"Демократия по Грузински, ни шагу назад !"

[ReactoR]

Ничего, ничего, еще не вечер, сейчас в топик придут либералы и расскажут про то что разгон был осуществлен в рамках демократического процесса.

Все равно Мишу не переплюнуть. Ведь он же борец за свободу передвежения на автотранспорте. машынкам ездить мешают вредные оппозиционеры, -газом их, да дубинками.

[Igor B.]

Ну вот и первый отклик.
В нем пока что ничего не говорится о новых горизонтах демократии, которых достигла Грузия, разогнав этот митинг.
Но это только дело времени. Верю, пройдет некоторое время и мы услышим про то что в Грузии все-равно демократия в отличии от...

Как правильно говрил Айсберг:

Э-э-э. К-к-кто говорил правильно ? Айсберг ? Это тот самый враг местных борцов с кровавой гэбней ?

полиция спасает митингуюих резиновыми дубинками от стальной арматуры обыкновенных обывателей. ПисАл он это про Россию, но опыт вполне переносим на Грузию.

"Аполитично рассуждаешь" (с)
В России правит кровавая гэбня, а в Грузии демократия. Как можно сравнивать ?

ЗЫ Кстати, поправте меня, если я неправ - местная либеральная общественность тогда с Айсбергом не соглашлась ?

[ZSM-5]

Yvsobol, такое впечатление, вам очень хочется верить в предвзятость ББС и СНН.

Я не верю, я уверен в их предвзятости. Как и вобще любых СМИ в любой стране. Просто ети СМИ стоят на однойс тороне барикад, другие - ан другой. Как и все во всем мире.

Вот, в качестве пример для сравнения, сообщение CNN о разгоне "несогласных" в Москве. У аффтара прям клокочет внутри классовая ненависть. И кто мне тут будет вешать на уши лапшу про обьективность, непредвзятость, и независимость западных СМИ?

MOSCOW, Russia (CNN) -- Russian riot police beat and detained protesters as thousands defied an official ban and attempted to stage a rally Saturday against President Vladimir Putin's government, which opponents accuse of rolling back freedoms.

Authorities also have banned a similar march planned for Sunday in St. Petersburg.

A coalition of opposition groups organized the "Dissenters March" to protest the economic and social policies of Putin as well as a series of Kremlin actions that critics say has stripped Russians of many political rights.

Organizers said about 2,000 demonstrators turned out. (Watch Russian police drag protesters away )

Thousands of police officers massed to keep the demonstrators off landmark Pushkin Square in downtown Moscow, beating some and detaining many others, including Garry Kasparov, the former world chess champion who has emerged as the most prominent leader of the opposition alliance.

Police said 170 people had been detained, but a Kasparov aide, Marina Litvinovich, said as many as 600 were -- although about half were released quickly.

Kasparov, who witnesses said was seized as he tried to lead a small group of demonstrators through lines of police ringing the square, was freed late Saturday after he was fined $38 for participating in the rally.

"It is no longer a country ... where the government tries to pretend it is playing by the letter and spirit of the law," Kasparov said outside the court building, appearing unfazed by his detention.

"We now stand somewhere between Belarus and Zimbabwe," he said.

Klara Kasparova, Kasparov's mother, told CNN her son was resting in her apartment after his hearing.

She said a witness for the state presented "obvious factual errors" and the judge refused to hear any motions from the defense.

"There were many witnesses who knew better," Kasparova told CNN. "That was not a trial; it was a shame."

It was the fourth time in recent months that anti-Putin demonstrations have been broken up with force or smothered by a huge police presence.

Putin, whose second and last term ends in 2008, has created an obedient parliament and his government has reasserted control over major television networks, giving little air time to critics.

TV newscasts on Saturday reported the protests, but gave as much or more time to a pro-Kremlin youth rally held near Moscow State University.

Organizers had sought permission to gather on Pushkin Square, a traditional site for protests, but city officials rejected the request. Instead, they approved Turgenev Square, about a mile east and away from the city's commercial and cultural hub.

Organizers refused to cancel plans for the Pushkin Square rally and protesters started to arrive before 11 a.m. Police began seizing them a few at a time.

Viktor Vinokourov, a 67-year-old pensioner, watched the detentions from a nearby sidewalk, holding a hand-scrawled sign declaring: "I Don't Agree." A young man in a leather coat, apparently a plainclothes security officer, snatched it out of his hands.

Around noon, several hundred protesters headed away from Pushkin Square toward the sanctioned demonstration site, marching past startled motorists while chanting "Putin get out!" and "We need a new Russia!"

As they walked arm-in-arm down a main thoroughfare, a police cordon blocked their path. Some in the crowd ran forward and police charged, their truncheons flailing.

Hundreds of police and soldiers surrounded Turgenev Square but let demonstrators in after checking them for weapons.

Mikhail Kasyanov, Putin's first prime minister but now a leading opponent, denounced the arrests and beatings in a speech at Turgenev Square.

"Everyone should ask the question: What is happening with our authorities -- are they still sane, or have they gone mad?" he said, as the crowd chanted, "Shame on the government."

Moscow Mayor Yuri Luzhkov, who observed the march, said authorities were only trying to maintain order, not to interfere with the exercising of political rights.

"We live in a democratic country, a free country, and we give the possibility to everybody to express their agreement or disagreement," he said on Russia's Channel 1 television.

[AverageMan]

Президент Грузии М.Саакашвили обвинил РФ в беспорядках в стране.

РБК-Украина, 07.11.2007, Тбилиси 17:57

Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в беспорядках в стране, заявив, что организатором и финансистом беспорядков в Грузии была Россия. "В течение нескольких месяцев мы понимали, что осенью обязательно будет предпринята попытка беспорядков", - заявил М.Саакашвили в своем обращении к нации. По его словам, об этом информировала не только грузинская разведка, но и источники в России. "В Москве состоялось заседание альтернативного правительства Грузии с тем, чтобы к концу года сменить власть в стране", - сказал президент Грузии. Он также сообщил, что соответствующие структуры располагают доказательствами того, что в последний период очень активизировались внешняя разведка РФ и ее представители в Грузии. Однако силовики, сказал М.Саакашвили, вели детальный мониторинг. По его данным, российские представители старались найти поддержку у части радикальных партий Грузии - в страну поступали деньги, спецсредства, конкретным людям давались конкретные инструкции.

Более того, заявил М.Саакашвили, глава МИД РФ Сергей Лавров выразил солидарность и поддержку тем, кто устраивает беспорядки в Грузии, а председатель Совета Федерации Сергей Миронов сказал, что скоро "в Тбилиси и грузинских городах начнутся беспорядки". "Вот под таким давлением находится сегодня Грузия", - подчеркнул М.Саакашвили. Он напомнил, что в этом году страну бомбили несколько раз, и миротворцы в конфликтных зонах устраивали массовые провокации. "Мы стоим перед угрозой больших беспорядков, и в этом активно участвует российская резидентура", - подчеркнул М.Саакашвили.

[ZSM-5]

Вообще мне это напоминает осень 1993.

Опять на "святое" покусились, на Ельцина?

[klsk]

Я просто сказал, что было фактом на тот момент. Ето "честные и оперативные" ресурсы молчали в тряпочку на тот момент. Вот и все. "В сад!" (с)

Это так удивительно - новости о Грузии на СНН и ББС появляются на несколько часов позже, чем на грузинском новостном сайте. Из этого мы делаем вывод, что они "Видимо придумывают как оправдать дрха Мишу"

[Yvsobol]

Я просто сказал, что было фактом на тот момент. Ето "честные и оперативные" ресурсы молчали в тряпочку на тот момент. Вот и все. "В сад!" (с)

Это так удивительно - новости о Грузии на СНН и ББС появляются на несколько часов позже, чем на грузинском новостном сайте. Из этого мы делаем вывод, что они "Видимо придумывают как оправдать дрха Мишу"

Я так действительно думаю. И по видимому оказался прав.
Копроче - "В сад!"(с)

[Igor B.]

О! Либералы подтягиваются.

Президент Грузии М.Саакашвили обвинил РФ в беспорядках в стране...

Еще не хватает смелости сказать, что демократический процесс в Грузии победил, и новые горизонты бла-бла-бла... поэтому пока что перепечатки того что сказали другие.

Но намек понятен, кровавая гэбня хотела сорвать демократический процесс, поэтому местные либералы разгон митинга одобрямс

ЗЫ Представляю что сказал бы АвераджМан, если бы митинг разогнали в Минске и что бы он сказал на заявление Лукашенко о том что митинг организован кукловодами из-за рубежа.

[klsk]

Вот, в качестве пример для сравнения, сообщение CNN о разгоне "несогласных" в Москве. У аффтара прям клокочет внутри классовая ненависть. И кто мне тут будет вешать на уши лапшу про обьективность, непредвзятость, и независимость западных СМИ?

Вас удивляет, что Россия для СНН представляет гораздо больший интерес, чем малюсенькая Грузия, о существовании которой многие американцы даже не подозревают?

[Yvsobol]

Вот, в качестве пример для сравнения, сообщение CNN о разгоне "несогласных" в Москве. У аффтара прям клокочет внутри классовая ненависть. И кто мне тут будет вешать на уши лапшу про обьективность, непредвзятость, и независимость западных СМИ?

Вас удивляет, что Россия для СНН представляет гораздо больший интерес, чем малюсенькая Грузия, о существовании которой многие американцы даже не подозревают?

Когда "интерес" выгоден, то размеры страны и знания о ней американцев - не имеют значения.

[ZSM-5]

Президент Грузии М.Саакашвили обвинил РФ в беспорядках в стране

А вот и ударная сила демократии подтянулась
Чем такое писАть (или цитировать) - лучше уж последовать совету мудрого Л.Толстого и промолчать.... Позору меньше...

[AverageMan]

Но намек понятен, кровавая гэбня хотела сорвать демократический процесс, поэтому местные либералы разгон митинга одобрямс

Нет. Я разгон митинга не одобряю. Я в целом считаю что для Грузии будет лучше иметь другого лучшего президента.

[klsk]

ЗЫ Представляю что сказал бы АвераджМан, если бы митинг разогнали в Минске и что бы он сказал на заявление Лукашенко о том что митинг организован кукловодами из-за рубежа.

Уважаемый Igor B.

Вам ведь тоже такой вопрос задать можно. Вот скажите, вы полагаете, к революции роз, произошедшей в Грузии 4 года назад, Америка имеет отношение? А Россия - к событиям сегодняшнего дня?

[AverageMan]

Чем такое писАть (или цитировать) - лучше уж последовать совету мудрого Л.Толстого и промолчать.... Позору меньше...

У вас есть другие данные относительно выступления Саакашвили?

[AverageMan]

А Россия - к событиям сегодняшнего дня?

Пологаю в России не полные идиоты сидят что бы оставаться безучастными к возможности влиять на Грузию. Конечно связь с Москвой есть. Другой вопрос насколько серьезная. Во всяком случае пока ничего криминального не вижу.

[авокадо]

Пологаю в России не полные идиоты сидят...

дождались от АвераджМена похвалы
спасибо, барин
только вы б рот прополоскали чем, боимся мы, не заболели бы теперь...

[Flash-04]

Президент Грузии М.Саакашвили обвинил РФ в беспорядках в стране.

я бы удивился если бы он что-то другое сказал

[Igor B.]

Хотелось бы для начала сказать, что речь то идет о другом. А именно том, что почему то не торопятся с осуждением разгона митинга местные борцы с кровавой гэбней.
Те самые которые гневно осуждали более безобидные акции в Москве и в Минске.

А теперьответы на вопросы

Вот скажите, вы полагаете, к революции роз, произошедшей в Грузии 4 года назад, Америка имеет отношение?

Не знаю. Может быть и нет. Там и так сидел проамериканский президент. Для них большого смысла не было. Ну разве только сменить одного своего, но обанкротившегося, на другого своего. Просто чтобы кто другой не подсуетился.

А Россия - к событиям сегодняшнего дня?

IMHO не имеет. Потому что вся оппозиция из проамериканского лагеря. В СМИ есть высказывания того же Хиндравы про то что когда они придут к власти то будут продолжать ту же антироссийскую политику.
Ну и главный оппозиционер - Бадри, друг Березовского. За ним тоже стоит Россия ?

[Flash-04]

+1
IMHO для России никакой пользы в происходящем нет. местные князья борются за трон, один другого лучше.

[klsk]

Igor B., спасибо за ответ. Я, так же как и вы, не уверен насчет событий 4-хлетней давности. Просто мне показалось, что у многих на Привете нет никаких сомнений, что это было делом рук американцев.

[Yvsobol]

Igor B., спасибо за ответ. Я, так же как и вы, не уверен насчет событий 4-хлетней давности. Просто мне показалось, что у многих на Привете нет никаких сомнений, что это было делом рук американцев.

Есть косвенные доказательства.
США в принципе не скрывала прямое финансирование гос.фондов (типа за Права челковека или шо то в етом роде), которые открыто заявляли о финансирование "оранжевой революции" и "революции роз" в Грузии.
Ето было в СМИ. Причем разных. Но я СМИ (как сказал раньше) особо не доверяю.
Однако, я сам был на нескольких совещаниях бюджетных в гос.депе, когда нам утверждали бюджет на учебy для стран СНГ. Зам. Скандализы Райс открытым текстом нам говорила, что для стран типа Украина, Грузия, Узбекистан (и отчасти Казахстан) "зеленая линия" по финансированию.
Т.е. есть определенные косвенные доказательства, но прямых я не видел. Поетому, можно спорить, но от етого будет ни холодно, ни жарко. Мы не сидели в кабинетах Конгресса и Ад.Президента, когда они решали кого финансировать.

Касательно поддержки Россией нынешних событий. Безусловно есть влияние (ИМХО), но...абсолютно точно не финансовое. Есть политические контакты с опозицией (и кстати с Правительством тоже, как не смешно. Политика политикой, економика економикой). Уж точно России сейчас не выгодно иметь опять войну на территории Грузии. И она прекрасно понимает, что Клоун не остановится и дермократически ничего не решит. Также конкретно нaстроена и опозиция.
Так шо - все токмо из области догадок.

[Igor B.]

Просто мне показалось, что у многих на Привете нет никаких сомнений, что это было делом рук американцев.

IMHO прошлая грузинская революция началась все-таки "снизу", т.е. основным двигателем было недовольство простых людей властью Шеварнадзе.
А уже такие люди как Саакашвили подсуетились и воспользовались ситуацией в своих целях.
США IMHO держали руку на пульсе, просто чтобы быть уверенными что Шеварнадзе не сменит пророссийский политик.

ЗЫ Я кстати, вполне допускаю, что Саакашвили искренний патриот Грузии и думает сначала о Грузии, а потом о себе.
Но (!)
1. Это не делает его автоматически демократом. IMHO он типичный сатрап восточного типа. Уже не Туркменбаши, но еще не Лукашенко.
2. Это не означает что его патриотизм работает на благо Грузии.

[ZSM-5]

А Саакашвили, оказывается, и правда идет по дорожке, протоптанной Ильичем: "мосты, телеграф, банк..."

В помещения грузинской оппозиционной радио- и телекорпорации "Имеди" ворвался спецназ. Ведущие телекомпании успели сообщить об этом в прямом эфире и выразили надежду, что сумеют перейти на чрезвычайный режим работы. Вслед за этим трансляция "Имеди" прекратилась.

Как сообщает телекомпания "Рустави 2", в настоящее время по периметру здания "Имеди" выстроен спецназ, из здания сотрудников не выпускают. В знак поддержки у "Имеди" находятся лидеры оппозиции и их сторонники.

Как сообщил министр образования и науки Грузии Александр Ломая, ожидается, что по ситуации с "Имеди" сделает комментарий Генпрокуратура. Он также сказал, что начался диалог властей "с той частью оппозиции, которая не имеет контактов с врагами Грузии". По данным одного из лидеров оппозиции - Саломе Зурабишвили, прекращено также вещание телекомпании "Кавкасия".

Проблемы у оппозиционной компании начались еще во время проведения митинга оппозиции. По информации телекомпании, на проспекте Руставели была смонтирована аппаратура, которая гасила сигнал телекомпании, и поэтому возможности прямой трансляции с места событий у "Имеди" не было. Прямой эфир "Имеди" во время митинга периодически транслировался телекомпаниями CNN, Би-би-си и другими СМИ.

http://top.rbc.ru/incidents/07/11/2007/125133.shtml

[авокадо]

хачапурная "демократия" продолжает свои "демократические" мероприятия

Грузинский спецназ захватил телеканал "Имеди"
В помещения грузинской оппозиционной радио- и телекорпорации "Имеди" ворвался спецназ. Ведущие телекомпании успели сообщить об этом в прямом эфире и выразили надежду, что сумеют перейти на чрезвычайный режим работы. Вслед за этим трансляция "Имеди" прекратилась.

ну-с, с нетерпением жду, когда мне объяснят, что такое нахальное затыкание ртов оппозиционной прессе есть плоть от плоти гарантий и свобод... и бла-бла-бла...

[Igor B.]

Грузинский спецназ захватил телеканал "Имеди"

Нет, ну где же все таки местные борцы с кровавой гэбней ?
Тут страшное творится, свободу слова зажимают, а они как в рот воды набрали.
Случись это в России, крик бы уже стоял до небес.
Ну ничего, отмалчатся и снова начнут бороться с кровавым путинским режимом