что ж, ночь прошла, а Миша не напал
это, разумеется, хорошо что ж, наступил новый день, новые заботы
Заявление официального представителя МИД России Полицейский беспредел, применение избыточной силы в отношении демонстрантов, аресты представителей оппозиции и правозащитников, запрещение деятельности независимых средств массовой информации, избиение иностранных журналистов нельзя квалифицировать иначе, как грубые и массовые нарушения прав человека и демократических свобод.
Ю.Лужков предложил признать независимость Абхазии Мэр Москвы Юрий Лужков предложил России признать Абхазию суверенным государством.
Коснулся столичный градоначальник и ситуации в Грузии, выразив мнение, что этой стране не повезло с президентом. Он отметил, что Россия сейчас наблюдает со стороны за "безумными процессами подавления народа властью, которая оплачивается из-за рубежа".
Россия в связи с событиями в Грузии, где спецназ, используя резиновые пули, слезоточивый газ и водометы, разогнал митинг оппозиции, обеспечит защиту российских граждан, проживающих в Абхазии и Южной Осетии, заявляет МИД России. «Мы будем выполнять взятые обязательства по содействию урегулированию грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, а также мы будем выполнять наши обязательства по защите российских граждан, проживающих в Абхазии и Южной Осетии», - сказал в пятницу журналистам официальный представитель МИД Михаил Камынин
=============
Учитывая, что большинство населения Абхазии и Ю. Осетии являются гражданами РФ - намек более чем прозрачный.
И это заявление официального представителя Государства.
Ну, можно считать, что карьера "талантливого политика" закончена:
НАТО подвергло критике введение режима чрезвычайного положения в Грузии и приостановку работы ряда СМИ, заявив. «Введение чрезвычайного положения, и закрытия ряда СМИ в Грузии – партнеров, с которым альянс ведет интенсивное сотрудничество, являются предметом особой озабоченности и не соответствуют евроатлантическим ценностям», - говорится в заявлении генерального секретаря НАТО Яапа де Хоопа Схеффера.
// Reuters
int21h"][quote="Penza"]Можно хоть одну ссылку на угрозу применения Ираном какого-либо оружия против кого бы то ни было первыми?
Вообще-то есть весьма недвусмысленные угрозы, что если по Ирану стукнет США, то они (Иран) в ответ стукнут по Израилю. А ведь казалось бы, причем здесь Израиль. Вот вам и пример того, что Иран готов первым применить оружие против страны, которая на него не нападает[/quote]
Military sources in Washington said that the existence of such a large number could be a “tipping point”, triggering an Israeli air strike. The Pentagon is reluctant to take military action against Iran, but officials say that Israel is a “different matter”.
AB-K wrote:Ну, можно считать, что карьера "талантливого политика" закончена
Ну, остался еще "очень хороший человек"(С) и кросавчег-мусчинка, по которому сохнут некоторые местные дамы.... "На положенную ему по закону"(С) пенсию (от ГосДепа, разумеется) будет развлекаться с девками и писать в перерывах мемуары..... Жизнь продолжается...
int21h wrote:Не считая таких мелочей, как вскормыш российских спецслужб - Басаев и прочие чеченцы, которые там тоже отличились. Ну так чего удивляться, что Russia и теперь упоминают в контексте грузинских событий?
Басаев - вскормыш российских спецслужб? Сорри, не нашел смайлика, где пальчиком у виска крутят.
Вопрос только в том, кто придет на смену. Я правильно понимаю, что оппозицию возглавляет вернейший соратник Березовского господин П. и еще более полоумный чем Миша ястреб О.?
Вопрос только в том, кто придет на смену. Я правильно понимаю, что оппозицию возглавляет вернейший соратник Березовского господин П. и еще более полоумный чем Миша ястреб О.?
Мде, вы правы, с таким раскладами Миша - это ишо неплохой выход. Короли и капуста
AverageMan wrote:Да действительно. Ситуация начинает скатываться до печального состояния как в Беларуси/России. Посмотрим чем все закончится.
Похоже что те, кто готовил митингующих не рассчитывали на ранние выборы. Сейчас им надо либо расходиться по домам либо продолжать бегать по улицам. Оба варианта плохие. Дело запахло разгромом.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: ДЕМОНСТРАНТЫ "ПЕРЕБЕСЯТСЯ И РАССОСУТСЯ" (НГ)
Митинг протеста, собравший в первый день со всей Грузии более 50 тысяч человек, Саакашвили не впечатлил. «Теперь их уже много меньше», полагает президент, и если их не трогать, то «перебесятся и рассосутся», тем более что в Тбилиси установилась промозглая и холодная зимняя погода.
В Тбилиси с пятницы продолжаются непрерывные акции протеста оппозиции перед парламентом. Днем демонстрантов тысячи, ночью остается сотня-другая, но движение по проспекту Руставели перекрыто постоянно. Рядом здание госканцелярии, где работает президент Михаил Саакашвили. Оппозиция требует проведения срочных парламентских выборов, отставки Саакашвили, ликвидации поста президента. Но Саакашвили, похоже, не собирается уступать ни оппозиции, ни Москве, ни сепаратистам, никому из своих многочисленных противников. Так он разъяснил мне свою позицию во время долгой беседы наедине в субботу поздно вечером.
Митинг протеста, собравший в первый день со всей Грузии более 50 тысяч человек, Саакашвили не впечатлил. "Теперь их уже много меньше", полагает президент, и если их не трогать, то "перебесятся и рассосутся", тем более что в Тбилиси установилась промозглая и холодная зимняя погода. Саакашвили уверен, что протест поддерживает меньшинство населения: "Последние социологические опросы свидетельствуют, что у нашей партии поддержка в 40 процентов, у ближайших конкурентов в 10, у следующих 7. Если бы выборы были сейчас, мы бы получили до 65 процентов мест в парламенте. Но проводить их надо в назначенный срок. Надо приучить наш народ, что выборы должны быть вовремя, а не досрочно, должен быть законный цикл". Сейчас проводятся непопулярные реформы, уточнил Саакашвили, так что "нужно дождаться результатов".
В среду рано утром грузинская полиция вытеснила примерно сотню демонстрантов, освободив проезжую часть проспекта Руставели напротив парламента. Один из лидеров оппозиции Георгий Хаиндрава был арестован.
Последние парламентские выборы в Грузии были в конце 2003-го, они закончились "революцией роз" и отставкой Эдуарда Шеварднадзе. В новом избирательном цикле поддерживающее Саакашвили большинство в парламенте продлило срок полномочий депутатов, а президентский сократило, чтобы провести через 11 месяцев всеобщие совместные выборы. Эти перестановки дали повод оппозиции заявить о нелегитимности власти и требовать немедленных выборов. Саакашвили в ответ заявляет: "У нас нет политического кризиса, а просто уже началась предвыборная борьба".
Страсти грузинской публичной политики традиционно носят преувеличенно-театральный характер. Но Грузия Саакашвили в остальном мало напоминает Грузию Шеварднадзе. Ситуация в стране не имеет сейчас ничего общего с кануном "революции роз", а действующий режим остается вполне крепким и дееспособным. Один из руководителей оппозиции, Георгий Хаиндрава, сказал мне перед парламентом, что "революции не будет мы побьем их на выборах". На тот же исход нацелен и Саакашвили. Грузинская полиция на проспекте Руставели настроена лояльно и даже добродушно, хотя к вечеру в толпе у парламента много пьяной молодежи. Впрочем, если в конце концов реально дойдет до столкновений, на этот крайний случай сила у Саакашвили есть, и немалая.
"Наша экономика так быстро растет, что начался ее перегрев, утверждает Саакашвили. В этом году ВВП вырос на 15 процентов в реальном исчислении при инфляции в 11 процентов. В следующем ожидается рост ВВП около 10 процентов, но инфляция может быть еще больше. Мы будем строить школы и дороги. Через 10 лет Грузия будет, как Дубай сегодня". Бурный экономический рост позволил Саакашвили, не дожидаясь, когда наступит обещанный Дубай, резко увеличить расходы на оборону, судебную и правоохранительную деятельность, радикально реформировать вооруженные силы и МВД.
Военный бюджет составляет "9 10 процентов ВВП", и существенно снижать его в ближайшие годы Саакашвили не планирует. (В России оборонные расходы, к примеру, меньше трех процентов ВВП.) На эти деньги Грузия закупает современную американскую и израильскую технику, электронику, артиллерию, которой нет у сепаратистов в Абхазии и в Южной Осетии, а в ряде случаев и у российских военных. Один из грузинских министров сказал мне, что закуплены иностранные беспилотные боевые летательные аппараты (у наших современных беспилотников нет). С помощью израильтян, говорит Саакашвили, "мы модернизировали 7 штурмовиков Су-25 для применения ночью и в плохую погоду". У российских ВВС действующих ночных штурмовиков также нет, а в горно-пересеченном кавказском ландшафте с частыми туманами и низкой облачностью подобное оружие жизненно необходимо.
Небольшие грузинские кадровые вооруженные силы состоят сплошь из контрактников 33 тысячи профессиональных солдат всего в боевых и вспомогательных частях. Кадровая профессиональная армия будет вооружена западным оружием, а советское останется для резервистов в случае массовой мобилизации. По новой программе краткосрочных сборов уже подготовлено 70 тысяч резервистов, планируется довести их число до 200 тысяч. Построены новые военные базы в Сенаки, Гори, Кутаиси.
Сегодня быть военным в Грузии, по словам Саакашвили, престижно. "Учим офицеров принимать самостоятельные решения, чтобы не как в советское время: как прикажете". Сегодня грузинские военные много служат за границей, и в вооруженных силах налажено обучение языкам. "Платим по 100 лари (60 долларов) в месяц дополнительно за каждый выученный офицером язык, хвастается Саакашвили. Средний заработок офицера 700 800 долларов. С доплатой за языки у младших офицеров выходит где-то по 1000 в месяц". Большая часть офицеров-контрактников по действующей сегодня в Грузии системе прохождения службы, разъяснил Саакашвили, будет между 30 и 40 годами уходить в отставку. Потому их дополнительно обучают гражданским профессиям. Продолжается миссия США по обучению и оснащению грузинских военных готовят бригаду в 2 тысячи для антитеррористических действий. В Грузии сегодня создаются вооруженные силы нового типа, в то время как в России продолжает как-то существовать полуразложившийся вооруженный советский реликт.
Цель беспрецедентной по расходам и решительности грузинской военной реформы защитить и восстановить территориальную целостность страны. Ситуация в Южной Осетии сложная, но, по словам Саакашвили, "отколоть от нас этот регион географически невозможно". Сегодня Тбилиси уже полностью контролирует до 40 процентов территории и населения Южной Осетии, вкладывая в развитие местной инфраструктуры значительные средства. Через горы мимо Цхинвала пробита объездная дорога в основные грузинские села. По этой дороге я попал из района Гори в Кхети и в неофициальную столицу грузинской части Южной Осетии село Тамарашени, минуя контрольно-пропускные пункты как осетин, так и российских миротворцев, которые раньше контролировали доступ в этот район. Дорога пока ужасна: недостроена, вместо твердого покрытия груды щебня и камней, но Саакашвили уже обещает сделать из нее "автобан".
Саакашвили сумел перетянуть на свою сторону некоторых осетин во главе с Дмитрием Санакоевым, который в мае был официально назначен главой созданной Тбилиси временной администрации Южной Осетии.
Создано местное МВД во главе с другим осетином Джемалом Каркусовым. В Кхети построена современная военная база для сил прогрузинского югоосетинского МВД. Официально гарнизон состоит из 270 бойцов. Каркусов рассказал мне, что из-за ранения в перестрелке с грузинами он в сентябре 2004-го оказался в Беслане и сам видел, как спецназ ФСБ начал штурм школы, применив реактивные огнеметы "Шмель". После Беслана отношение к России у части осетин по меньшей мере поменялось. Каркусов уверен, что любая попытка Москвы использовать чеченских боевиков-кадыровцев в столкновениях с грузинами приведет к серьезным неприятностям из-за давней нелюбви между вайнахами и осетинами.
В Абхазии, признает Саакашвили, особыми успехами Тбилиси похвастать не может, и сколько-нибудь очевидного выхода из ситуации не видно. "Никто из грузин никогда не откажется от Абхазии, повторяет Саакашвили. У моего деда был дом в Сухуми и до сих пор там стоит". Но и абхазы отказываться от Абхазии не собираются. Неразрешенные конфликты дополнительно отягощают отношения с Москвой, которые и отношениями-то фактически не являются.
"Российская власть на всех уровнях уклоняется от контактов, заявляет Саакашвили. Зря Россия говорит с нами через Америку. В 2006-м ваши говорили американцам, что грузины готовы напасть и чтобы они нам сказали, чтобы не нападали. Мы не американский филиал. Наши солдаты не хуже американцев действуют в Ираке и будут в Афгане".
Саакашвили считает, что у него неплохие личные отношения с Путиным и что ему "лично Путин вначале понравился". Придя к власти, заявляет Саакашвили, "мы первым делом закрыли границу с Чечней и надеялись, что в Москве это оценят. Когда Тбилиси ликвидировал режим Аслана Абашидзе в Аджарии, "вы нам не мешали, и мы надеялись, что Россия могла бы и дальше не вмешиваться".
Если случится военный конфликт, утверждает Саакашвили, "последствия будут страшные для всех" и конфликт перекинется на Северный Кавказ. "Все висит на волоске, но пока везет, радуется Саакашвили. Сброшенная в августе авиаракета не взорвалась. Во время бомбежки Верхнего Кодори никого не убили, а могли". На видеозаписи последнего столкновения на границе с Абхазией видно и слышно, как миротворцы в российской форме, матерясь, вяжут, угрожая оружием, грузинских полицейских. В ответ Саакашвили потребовал отозвать командующего миротворцами в Абхазии генерала Сергея Чабана, и в Тбилиси вновь заговорили о полном выводе наших миротворцев, что явно не соответствовало последствиям инцидента, в котором никого не убили и всерьез не ранили. Саакашвили, впрочем, признал, что подобных инцидентов тьма, и сказал мне, что вопрос о миротворцах "будем рассматривать, но без спешки".
Российская политика по отношению к Грузии неумна и неэффективна. Одновременно внутриполитическая напряженность в Грузии, шумные акции оппозиции неизбежно заставляют Саакашвили занимать более жесткую внешнеполитическую позицию. Взаимная подозрительность непомерно усиливает самые незначительные инциденты. В Грузии за всем плохим видят руку Москвы и результат заговора. В Москве за всем на свете просматривают американские козни и всерьез рассуждают о том, сдаст ли Америка Саакашвили или нет.
ReactoR wrote:если народ в Грузии голосует за политиков с антироссийской риторикой значит им это зачем то нужно.
В обозримом будущем Грузия останется враждебной России страной, вне зависимости от того, кто там будет у власти. Изменение (лет эдак через 50) возможно только при одновременном соблюдении 2х условий: 1) бурный экономический и политический рост Турции и Азербайджана, вплоть до образования мощной пан-тюркистской конфедерации (или даже федерации, или даже единого государства), 2) "большая Каспийская нефть и газ" или так и не начнется, или быстро кончится. Все ИМХО есс-но.
Евронюс то за что? Охх, клоyн жжет!
А платить неустойки видимо будет Вашингтон. Гы-гы!
ТБИЛИСИ, 8 ноя - РИА Новости, Бесик Пипия. Грузинские компании, предоставляющие услуги кабельного телевидения, прекратили вещание передач телеканалов ОРТ, РТР, НТВ и Евроньюс, передает корреспондент РИА Новости.
"Вы что, не знаете, что происходит в стране? Это решение властей", - пояснил РИА Новости не назвавший себя представитель компании "Айэти". - Когда будет соответствующая команда, вещание возобновим".
На вопрос будут ли возмещены расходы за непредоставленные услуги, мужской голос в телефонной трубке предложил обратиться с проблемой письменно в компанию.
Yvsobol wrote:Евронюс то за что? Охх, клоyн жжет! А платить неустойки видимо будет Вашингтон. Гы-гы!
ТБИЛИСИ, 8 ноя - РИА Новости, Бесик Пипия. Грузинские компании, предоставляющие услуги кабельного телевидения, прекратили вещание передач телеканалов ОРТ, РТР, НТВ и Евроньюс, передает корреспондент РИА Новости.
Как всегда видим мир по-разному. Меня в этом сообщении удивило другое: Оказывается все это время в Грузии показывали и ОРТ и РТР, поливавших Саакашвили вовсю. Да похоже там - действительно демократия!
Все таки Саакашвили оказался действительно порядочным человеком. Всякие путины и лукашенки ему и в подметки не годятся...
"Михаил Саакашвили. Досрочные президентские выборы в Грузии состоятся 5 января 2008 года. Как передает РИА "Новости", об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили. "Досрочные президентские выборы состоятся 5 января", - сказал он в четверг в телеобращении к народу.
"Я по собственной воле уже второй раз иду на сокращение своего президентского срока и делаю я это, так как считаю, что Грузия демократическая страна. Я считаю, что 5 января будет демонстрация воли народа", - заявил Саакашвили. По его словам, он "дает шанс оппозиции доказать свою силу". "
AverageMan wrote:Все таки Саакашвили оказался действительно порядочным человеком. Всякие путины и лукашенки ему и в подметки не годятся...
Ну кто бы сомневался. Вы, похоже , за хлебушком выходили, когда последние пару дней закрывались оппозиционные СМИ, арестовывались лидеры оппозиции, разгонялись митинги. Ну, в общем, правильно делали, а то пришлось бы настройки менять, возиться.
Last edited by Килькин on 08 Nov 2007 21:11, edited 1 time in total.
AverageMan wrote:Все таки Саакашвили оказался действительно порядочным человеком. Всякие путины и лукашенки ему и в подметки не годятся...
"Михаил Саакашвили. Досрочные президентские выборы в Грузии состоятся 5 января 2008 года. "
Хорошая дата, однако. Возможно, оптимально для Грузии будет провести выборы с 6 вечера 31 декабря до 6 утра 1 января. Этим грузинская национальная демократия еще раз продемонстрирует всем миру что "северные соседи" не сломят жажды свободы и евроатлантический выбор гордого грузинского народа..
Last edited by RZ_1 on 08 Nov 2007 20:56, edited 1 time in total.
AverageMan wrote:Все таки Саакашвили оказался действительно порядочным человеком. Всякие путины и лукашенки ему и в подметки не годятся...
Всего сутки понадобилось либеральной форумной общественности чтобы снова начать вещать про демократию в Грузии.
Вопросы про то где будет в момент выборов оппозиция, как обычно в тюрьме или за границей, либеральную форумную общественность, разумеется, мало интересует.
AverageMan wrote:Все таки Саакашвили оказался действительно порядочным человеком. Всякие путины и лукашенки ему и в подметки не годятся...
просто пытаюсь понять вашу логику, Путин AFAIK демонстрации на Красной Площади не разгонял, чрезвычайное положение не вводил, выборы не отменял, а поди ж ты, в подметки не годится
AverageMan wrote:Все таки Саакашвили оказался действительно порядочным человеком. Всякие путины и лукашенки ему и в подметки не годятся...
просто пытаюсь понять вашу логику, Путин AFAIK демонстрации на Красной Площади не разгонял, чрезвычайное положение не вводил, выборы не отменял, а поди ж ты, в подметки не годится
Да логика то у форумных либералов простая как мычание... Путин - плохой, это сомнению не подвергается. Тот кто против Путина, тот хороший.
Ну, остался еще "очень хороший человек"(С) и кросавчег-мусчинка, по которому сохнут некоторые местные дамы.... "На положенную ему по закону"(С) пенсию (от ГосДепа, разумеется) будет развлекаться с девками и писать в перерывах мемуары..... Жизнь продолжается...
)
Да похоже там - действительно демократия!
