Sputnik Declassified

Brazen · Post by **Brazen** » 30 Oct 2007 06:26

PBS, Program broadcast date: November 6, 2007 (check local listings)
Web site: www.pbs.org/nova/sputnik/

The world changed on October 4, 1957, when the U.S. public heard the shocking news that the Soviet Union had successfully launched the first satellite, Sputnik I. Why didn't the U.S. beat the Soviets in this first crucial round of the space race? NOVA reveals an astonishing behind-the-scenes story of the politics and personalities that collided over the earliest efforts to get America into space long before the founding of NASA. Anticommunist witch-hunts drove some of the nation's most talented rocketry pioneers out of the country even as we welcomed Wernher von Braun and his former Nazi colleagues. With help from Walt Disney, von Braun's vision of future space travel swiftly captivated U.S. TV watchers. But even as he became the first media star of the space age, von Braun's attempts to build space probes were hobbled by inter-service rivalries. NOVA details the previously untold story of the technological and political missteps that made the U.S. lose out to the Soviets' bleeping electronic basketball.

Run Time: 00:56:46 -- Rating: TVPG -- Format: HD

Brazen · Post by **Brazen** » 07 Nov 2007 16:22

Ничего особо интересного не сказали. Краткий пересказ:

Америка знала о готовящемся запуске спутника. Была возможность запустить Jupiter C на год раньше, но этого не было сделано по различным причинам. Эйзенхауэр и ко. придумали МГГ, чтобы создать прецендент облета искуственным спутником территории других стран и представить облет спутником не как вторжение в воздушное пространство, а как плавание в мировом океане. У космоса нет границ, такая была идея. После того, как этот постулат был бы принят другими странами, в первую очередь Советским Союзом, можно уже было бы спокойно запускать разведывательные спутники над территорией Союза и прекратить малоэффективные и опасные облеты на У2.

Передача не доходит до того, чтобы сказать, что американцы специально проиграли гонку за первый спутник Советскому Союзу. Vanguard проектировался как чисто гражданская ракета с гражданским грузом, чтобы не было подозрений, что под маркой спутника Америка создает МБР. Ну и фон Брауна не хотели светить. Но когда СССР запустил спутник первым, Америке это обернулось на руку, потому что прецендент был создан, и не кем нибудь, а вражеским государством. Теперь уже СССР не мог возмущаться по поводу облета американскими спутниками.

Таким образом, "проиграв" первый раунд, Америка получила легальную возможность следить за Союзом безопасно и эффективно. Это именно то, чего она и добивалась.

Первый разведывательный американский спутник был запущен в 1960 году. А когда был запущен первый советский?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 07 Nov 2007 16:26

Brazen wrote:Таким образом, "проиграв" первый раунд, Америка получила легальную возможность следить за Союзом безопасно и эффективно. Это именно то, чего она и добивалась.

В детском садике, дети обычно говорят "не сильно и хотелось". :mrgreen:

Brazen · Post by **Brazen** » 07 Nov 2007 19:54

Можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/profile_videos?user=LeadHammer

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Nov 2007 20:18

Посмотрел...

Заботу о "легальности" полетов они явно преувеличили. Шпионские самолеты посылали без особых проблем, а тут вдруг якобы озаботились... Лапша на уши.

Brazen · Post by **Brazen** » 07 Nov 2007 21:00

Наверное, просто сбивать стали чаще.

По данным влиятельного американского журнала "Ю.С. ньюс энд Уорлд рипорт", за период с 1950-го до конца 1960-х гг. США "произвели более чем 10 тысяч, а может быть, и до 20 тысяч шпионских полетов вдоль границ Советского Союза и Китая". За время с 1952-го по 1970 гг., по свидетельству журнала, в ходе шпионских воздушных операций было сбито по меньшей мере 252 американских летчика, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьба 138 не выяснена до сих пор.

Throughout the campaign to demonstrate overwhelming American air superiority, the United States violated Soviet airspace more than 10,000 times. Our thermonuclear stockpile increased tenfold, while LeMay publicly speculated about the 60 million Soviet citizens targeted for annihilation under the Dulles doctrine of massive retaliation. The term was a bit of a misnomer because Soviet planes at the time did not have the range to reach U.S. soil and never once infringed on U.S. territory.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Nov 2007 21:20

если не удалось победить соперника, то надо хотя бы принизить значимость его победы. "Кеннеди пришел предпоследним" :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Nov 2007 21:20

Brazen · Post by **Brazen** » 07 Nov 2007 21:36

Flash-04 wrote:если не удалось победить соперника, то надо хотя бы принизить значимость его победы. "Кеннеди пришел предпоследним"

Типа, "а мы и не собирались посылать человека на Луну. Наша цель -- исследование Луны автоматическими станциями, так дешевле и безопаснее".

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Nov 2007 21:39

вроде того. только вот AFAIK никто из корифеев не отрицает участие СССР в "лунной гонке", мемуаров хватает на эту тему.

Brazen · Post by **Brazen** » 07 Nov 2007 22:04

Flash-04 wrote:вроде того. только вот AFAIK никто из корифеев не отрицает участие СССР в "лунной гонке", мемуаров хватает на эту тему.

Сейчас не отрицает, но еще в начале 80-х отрицали. И ракеты не было. Какая-такая Н-1? Это все происки империалистов. Ну и само собой Р-16 тоже на старте не взрывалась и сотня человек не сгорела заживо. У нас тумана было побольше, чем у Америки.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Nov 2007 22:05

ключевое слово "было"

Brazen · Post by **Brazen** » 08 Nov 2007 23:08

Хм, никаких тайн передача "Sputnik Declassified" не раскрыла. Вот, например, документ десятилетней давности: Reconsidering Sputnik: Forty Years Since the Soviet Satellite, правда, автор не указывает источник.

Eisenhower wanted to keep the military out of the IGY program, which was dedicated to scientific purposes. That was the surface reason. The other one, more telling, was--ironically--based on military strategy. He wanted to be consistent with his well-publicized "Open Skies" stance at a time when U-2's and spy satellites were being developed to begin reconnoitering the USSR. Eiserthower reasoned that a satellite put up as part of the IGY program would strengthen the freedom of the skies policy and would be less likely to disturb Nikita Khrushchev's sensibilities about overflight than one sponsored by three military services. Also, Soviets were likely to launch an IGY satellite themselves.

Snafu · Post by **Snafu** » 09 Nov 2007 02:26

На ту же тему. С одного из форумов
------------------------------------------------------------------------------------
Празник со слезами на глазах....
Наш первый спутник - 80 кило. Два ламповых передачика. Все.
Их - 4 кило. Транзисторный передатчик и кое-какие приборы. Открытие радиационных поясов Земли.
Так и пошло - у нас показуха, у них работа.
------------------------------------------------------------------------------------
От себя. СССР всю дорогу гнался за массой выводимой нагрузки. Штаты предпочитали паковать ту же функциональность в гораздо меньшую массу. И все оставались довольны

Только вот Каманин в своих дневниках, еще до полета Гагарина, жаловался, что по количеству и качеству спутников Штаты кроют СССР как бык овцу. Это через три с небольшим года после первого спутника.
Первая женщина в космосе - Терешкова. Потом, спустя долгое время - Савицкая. Все. Женская программа закрыта, похоже навсегда. Сколько за это время слетало американок, никто уже и не вспомнит. Практически в каждом экипаже, одна вон МКС сейчас командует.
"У нас показуха, у них работа"

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2007 03:32

Snafu wrote:Наш первый спутник - 80 кило. Два ламповых передачика. Все.
Их - 4 кило. Транзисторный передатчик и кое-какие приборы. Открытие радиационных поясов Земли.
Так и пошло - у нас показуха, у них работа.

Видимо, кому-то надо напомнить, что их первый полетел позже нашего второго.

И что этот наш второй был с собакой.

Snafu · Post by **Snafu** » 09 Nov 2007 17:08

Видимо, кому-то надо напомнить, что их первый полетел позже нашего второго.
И что этот наш второй был с собакой.

Ну вот, опять "на первый-второй рассчитайсь." Пойнт не в этом.
У СССР - гордость за первый в мире спутник. У США - GPS, Google Earth/Live Earth, спутниковое HDTV и Internet в каждой деревне.
У СССР - гордость за первую в мире женщину-космонавта. У США - женщины-командиры "Шаттлов" и орбитальных станций.
У СССР - гордость за первый в мире луноход. У США - Spirit и Opportunity, третий год бегающие по Марсу, за пределами всех рассчетных сроков.
СССР остановил лунную программу, как только стало ясно, что первыми на Луне не бывать. У США - одиннадцать пилотируемых полетов в рамках програмы, из них четыре подготовительных (один из которых - облет Луны в полной готовности к посадке), собственно первая посадка, после чего еще шесть, включая ночную посадку, посадку в горах и испытания лунного вездехода. При этом последние шесть в плане приоритета уже ничего не давали.
Как говорится, каждому свое.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2007 17:51

Snafu wrote:Пойнт не в этом.

Ваш пойнт понятен - "у нас показуха, у них работа."

Только он очевидно неверен. Полет Лайки был не работой, а не показухой.

Brazen · Post by **Brazen** » 09 Nov 2007 18:01

MaxSt wrote:Полет Лайки был не работой, а не показухой.

Полет Лайки был показухой. Хрущев попросил запустить еще один спутник к годовщине революции. Если бы это была работа, то ему бы отказали, это раз. И второе, хотя бы попытались собаку вернуть. Но ее заведомо посылали на смерть, потому что за месяц сделать спускаемый аппарат, очевидно, не могли.

Я согласен с тем, что советский космос был больше показухой. Королеву хотелось запустить ракету в космос. Генеральная идея была лететь на Марс. С Марсом не получилось, с Луной тоже. Все остальное болтание на орбите большого смысла не имело. Алмаз? Американцы предпочли посылать автоматические спутники-разведчики, а потом СОИ (неважно, была СОИ уткой или нет) тоже на автомате. Давить на гашетку космического пулемета из орбитального аппарата американцы не собирались.

Сейчас эпоха показухи закончилась, и выяснилось, что реально необходимых аппаратов у самой России нет, вот и запускают чужие ДирекТВ, а сами сидят с двумя каналами центрального телевидения на всю страну, об HDTV пока даже не заикаются.

P.S. Показуха была в большей степени лично Королёвская, а не государственная. Правительство было довольно эффектом спутника, который доказал, что у Советов есть МБР. Лунная программа разваливалась от недостатка финансирования и от склок. Четыре ракеты, уже готовые к старту, порезали автогеном по решению Глушко. Маразм.

Организации вроде NASA в Союзе не было, нынешний РосКосмос или как там его -- жалкое подобие. Космос был окончательно (окончательно?) выведен из состава минобороны только 10 лет назад. Разумеется, для минобороны значение имели только спутники-разведчики, а свое HDTV засуньте себе знаете куда. Грустно.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2007 18:16

Brazen wrote:Полет Лайки был показухой.

Нет, он доказал, что организм животного может перенести нахождение в космосе и невесомость.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2007 18:23

Brazen wrote:Сейчас эпоха показухи закончилась, и выяснилось, что реально необходимых аппаратов у самой России нет, вот и запускают чужие ДирекТВ, а сами сидят с двумя каналами центрального телевидения на всю страну, об HDTV пока даже не заикаются.

Кабельное TB в России доступно практически всем, мобильники тоже. Чего еще надо?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 09 Nov 2007 18:27

MaxSt wrote:Кабельное TB в России доступно практически всем, мобильники тоже. Чего еще надо?

На Украине собираются ipTV запускать.

Brazen · Post by **Brazen** » 09 Nov 2007 18:41

MaxSt wrote:
Brazen wrote:Сейчас эпоха показухи закончилась, и выяснилось, что реально необходимых аппаратов у самой России нет, вот и запускают чужие ДирекТВ, а сами сидят с двумя каналами центрального телевидения на всю страну, об HDTV пока даже не заикаются.
Кабельное TB в России доступно практически всем, мобильники тоже. Чего еще надо?

* Кабельное ТВ != спутниковое ТВ
* Спутниковое ТВ в России существовало всегда, но только для пары центральных каналов, при этом ловилось оно ретрансляционными станциями, а не конечными пользователями. Да, можно ловить европейское телевидение на иностранном языке на большую тарелку, но это ведь не то же самое что подписать контракт с ДирекТВ, получить оборудование и бесплатную установку, и потом смотреть сотни каналов? (Их наполнение, конечно, оставляет желать, но сейчас не об этом).
* Кабельное ТВ существует не везде, и количество каналов и их наполнение разное.
* Кабельное ТВ != цифровое ТВ, и уж тем более
* Кабельное ТВ != ТВВЧ
* Даже в Москве нет ТВВЧ передач. Даже в Москве число каналов из телевизионной розетки не превышает 20. Лучшее решение что я видел -- это телевидение через DSL, требует денег и хорошего телефонного канала. Опять же, передачи либо переводные, либо вообще без перевода, своего наполнения нет.
* Даже в Москве телефон (проводной) есть не у всех. Ну а если отъехать километров 20, то можно вообще тушить свет. Ваш ответ настолько противоречит действительности, что даже не знаешь как на него отвечать. Вместо чашечки мороженого есть куча дерьма, чего еще надо?

Brazen · Post by **Brazen** » 09 Nov 2007 18:43

MaxSt wrote:
Brazen wrote:Полет Лайки был показухой.
Нет, он доказал, что организм животного может перенести нахождение в космосе и невесомость.

А что, если бы Лайка вернулась на Землю, этот полет не доказал бы, что "что организм животного может перенести нахождение в космосе и невесомость"?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2007 18:58

Brazen wrote:
MaxSt wrote:
Brazen wrote:Полет Лайки был показухой.
Нет, он доказал, что организм животного может перенести нахождение в космосе и невесомость.
А что, если бы Лайка вернулась на Землю, этот полет не доказал бы, что "что организм животного может перенести нахождение в космосе и невесомость"?

Все по очереди. Сначала убедились, что организм может перенести невесомость, потом сконструировали спускаемый аппарат, и начали возвращать собак на Землю.

В космонавтике часто так поступают - по очереди системы тестируют.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 09 Nov 2007 19:00

Не понял?

Я конечно не специалист, но НТВ+ ничем не хуже ДайректТВ. У меня есть.
Они сейчас и HD стали делать.
http://www.truehd.ru/31.htm
Мало конечно пока, но начало есть начало.