Диктатура демократии

[Sergunka]

[... 400000 Privet ...]

[alice8]

Спасибо, ответ исчерпывающий.

[PavelM]

Но вот с Бушем согласна, как бы несимпатичен он мне не был. Я считаю что в России демократия должна быть с разумным кнутом, по другому мы не умеем. "Воруют, батенька". Но как только нашему народу предложить хоть какие-то правила, систему условностей, даже очень деликатно предложить, поднимается вой до небес "нас зажимают, это что 37 год?". Вы не согласны?

Ну нельзя же так смешивать все в кучу.

1. Абстрактная идеальная демократия как таковая не существует. Это вроде очевидно. Существует же более-менее условное понимание или реализация ее принципов в рамках традиций данного народа/страны. Демократия США не такая как во Франции, Канаде, Англии, Польше, Индии или древней Греции. Это вроде тоже очевидно.

Поэтому, искусственное насаждение "демократических" принципов (в понимании насаждающего) автоматически приводит к их отторжению поскольку сие насаждение привносит чересчур много специфических национальных черт.

Интересно, что бы сказала "мировая общественность" если бы например Путин запретил избирать президента напрямую, а отдал это право неким безликим выборщикам из своей партии. (как в США) По поводу одного только назначения губернаторов визг стоял будь здоров.

2. Ни один народ, а не только русский, не любит когда ему что-то насаждают. Будь то деликатно или агрессивно. И это нормально. Не вижу тут ничего предосудительного.

3. Далее. Демократия с кнутом или воровством связи имеет мало. Воруют и при демократии и диктаторах. Ваш кнут же - это сильная власть, в первую очередь судебная. Тенденция же такова (а она возникла еще задолго до советской власти), что соперникам России сильная власть всегда мешала. Поэтому сильная российская власть Западом по определению демонизируется и противопоставляется "истинной демократии". Что есть манипуляция. Демократия устраивающая Запад, это скорее бардак времен Ельцина.

[арлекино]

по другому мы не умеем.

Вы это кто?

[UMLец]

Никто демократию в России не насаждает - это полный, тупой бред
Образно говоря - Запад спрашивает: "Хей, россияне, есть кто среди вас заинтересованый в продвижении демократии в России? Если есть - вот наша рука помощи. С радостью расскажем об нашем опыте".
Ни кто россиян не заставляет принимать эту помощь.

[арлекино]

Никто демократию в России не насаждает - это полный, тупой бред
Образно говоря - Запад спрашивает: "Хей, россияне, есть кто среди вас заинтересованый в продвижении демократии в России? Если есть - вот наша рука помощи. С радостью расскажем об нашем опыте".
Ни кто россиян не заставляет принимать эту помощь.

В целом я с вами и не спорю, но объясните это зачем?

США направят сотни миллионов долларов на поддержку демократии в России

Только не надо про благородные порывы.

[UMLец]

В целом я с вами и не спорю, но объясните это зачем?

США направят сотни миллионов долларов на поддержку демократии в России

Выгоднее потратиться и иметь здорового, а не больного на голову соседа.
Который по-пьяни (или со злобы) может загнать ядерную боеголовку террористам.
План "направить сотни миллионов долларов" онснован на том, что желание выздоровить и стать нормальным обществом у части россиян есть.
Что не понятно-то?

[арлекино]

Выгоднее потратиться и иметь здорового, а не больного на голову соседа.
Который по-пьяни (или со злобы) может загнать ядерную боеголовку террористам.

Извините, но вас тоже в сад. Пока что больными на голову, с угрозой глобальной войны на Ближнем востоке показали себя США. Так что вы в следующий раз подумайте, кого следует бояться.
И после этого они удивляются, а почему нас так не любят.

[koan]

Выгоднее потратиться и иметь здорового, а не больного на голову соседа.
Который по-пьяни (или со злобы) может загнать ядерную боеголовку террористам.

Извините, но вас тоже в сад. Пока что больными на голову, с угрозой глобальной войны на Ближнем востоке показали себя США. Так что вы в следующий раз подумайте, кого следует бояться.
И после этого они удивляются, а почему нас так не любят.

Нельзя сравнивать напрямую Америку и Россию по их делам. Россия может тоже бы хотела повеликодержавствовать, да ресурсов нет. Приходится ограничиваться мелочной возней с Грузией, Эстонией и Молдовой. Вот ежели Россия вернется к величию СССР, тогда можно будет и посмотреть на ее политику.

Я, кстати, тоже бы скорее хотел, чтобы в России была демократия из-за соображений мировой безопасности. Хотя, исходя из опыта истории, пореформенная Россия была очень схожа с современной: монархия и воинствующее православие, национализм был официальной идеологией, обида на всех после Крымской войны, быстрый экономический рост... И вроде ничего плохого из этого не проистекло, так что кто его знает, может не все так уж и плохо.

[арлекино]

Я, кстати, тоже бы скорее хотел, чтобы в России была демократия из-за соображений мировой безопасности.

На примере США хорошо видно, что демократия не является гарантией мировой безопасности, а в некоторых странах представляет даже угрозу. Суди по делам и результатам.

[Sergunka]

Россия может тоже бы хотела

Alice8,

вот классика троллизма когда чувак начинает фантазировать кто чего хочет

[vaduz]

Россия может тоже бы хотела

Alice8,

вот классика троллизма когда чувак начинает фантазировать кто чего хочет

Sergunka,
А если возле вашего высказывания знак "!" не виден, то это значит, что кто-то уже просигнализировал модератору?
Жаль будет вас потерять из-за такой глупости.

[UMLец]

Извините, но вас тоже в сад. Пока что больными на голову, с угрозой глобальной войны на Ближнем востоке показали себя США. Так что вы в следующий раз подумайте, кого следует бояться.

арлекино, Вы выпали из контекста, в патриотической ярости, наверное
Мы здесь говорим о демократии как внутреннем устройстве гос-ва
Please, focus!

[UMLец]

На примере США хорошо видно, что демократия не является гарантией мировой безопасности

Нет конечно! Но:
Во-первых - это не значит что ее надо отбросить! Может "то", что получится в результате "российского пути" будет являться "гарантией мировой безопасности"? Руку на отсечение дадите?

Во-вторых - говорим о демократии как внутреннем устройстве государства - для достижения его главной цели: благосостояния граждан.

[арлекино]

арлекино, Вы выпали из контекста, в патриотической ярости, наверное

Подобные высказывания говорят исключительно о вашем не слишком высоком уровне.

Мы здесь говорим о демократии как внутреннем устройстве гос-ва
Please, focus!

Я даже не стала акцентировать внимание на том, что вы противоречите сами себе, сначала доказывая, что насаждение демократии это бред, а потом говоря о том, что это делается исключительно из-за боязни. На что вам и было указано что боятся надо не этого.

[арлекино]

Во-вторых - говорим о демократии как внутреннем устройстве государства - для достижения его главной цели: благосостояния граждан.

Уже много раз говорилось о том, что демократия сама по себе не является инструментов для увеличения благосостояния граждан и страны. Наоборот наиболее эффективно строить демократию тогда, когда страна имеет ресурсы и прочную экономику, чтобы иметь возможность в достаточной степени финансировать государственные структуры. Такие как суды, органы правопорядка и т.п. Иначе будем иметь то, что мы имели в 90-е годы, когда закона и возможности его поддерживать не было вообще, и каждый укреплял свое благосостояние всеми доступными ему способами.

[UMLец]

Подобные высказывания говорят исключительно о вашем не слишком высоком уровне.

Пардон. У пылу полемики

Я даже не стала акцентировать внимание на том, что вы противоречите сами себе, сначала доказывая, что насаждение демократии это бред, а потом говоря о том, что это делается исключительно из-за боязни.

Я писал что насаждение демократии не делается, внимательнее, пожалуйста.

[арлекино]

Я писал что насаждение демократии не делается, внимательнее, пожалуйста.

А что делается?

[UMLец]

Я писал что насаждение демократии не делается, внимательнее, пожалуйста.

А что делается?

Рука помощи, которую можно принять или не принять.
И ответил на Ваш вопрос - "почему" - из-за выгодности иметь нормального соседа.

[MAF]

Я писал что насаждение демократии не делается, внимательнее, пожалуйста.

Гм, ну можем это назвать технической помощью или грантами на развитие демократии. ТОлько суть от этого не меняется... Или вам надо напомнить действия Мирового банка с выкручиванием рук? Вы делаете вот это, а если не сделайте то фиг что от нас получите... Что то это не сильно смахивает на помощь...

[MAF]

Рука помощи, которую можно принять или не принять.
И ответил на Ваш вопрос - "почему" - из-за выгодности иметь нормального соседа.

А кто говорит, что им нужен сосед? Им нужен огород или сырьевой придаток в лице Росии...

[арлекино]

Рука помощи, которую можно принять или не принять.
И ответил на Ваш вопрос - "почему" - из-за выгодности иметь нормального соседа.

А теперь подумайте, какая страна более вменяема и более безопасна для соседа. Та что была в 90-е годы, когда жили по понятиям и действительно могли продать что угодно и кому угодно. Но при этом радостно принимали руку помощи в построении демократии. Или нынешняя, где по вашему этой демократии уже нет совсем. И какая страна в итоге нужна США.

[MaxSt]

Рука помощи, которую можно принять или не принять.

А если допустим Россия ее не принимает, то -

McCain: Russia deserves 'harsh treatment'

[UMLец]

А теперь подумайте, какая страна более вменяема и более безопасна для соседа. Та что была в 90-е годы, когда жили по понятиям и действительно могли продать что угодно и кому угодно. Но при этом радостно принимали руку помощи в построении демократии. Или нынешняя, где по вашему этой демократии уже нет совсем. И какая страна в итоге нужна США.

Подумал: ни та ни другая, так как обе - формирующиеся, а не сформировавшиеся.
США нужна зрелая, сформировавшаяся страна-сосед - как Франция, Греция, Швеция и т.д.
Вы, наверное, думаете что первая? Подумайте - зачем? Что дала тa Россия Штатам?
PS: я не писал "нынешняя, где ... этой демократии уже нет совсем", тшательнее пожалуйста!

[MAF]

Рука помощи, которую можно принять или не принять.

А если допустим Россия ее не принимает, то -
McCain: Russia deserves 'harsh treatment'

Ну это пока разговоры, которые модны в штатах, однако они демонстрируют сдвиг тенденции в американском высшем обществе - а именно: или Россия выполняет все команды американского дрессировщика или [...moderated...].