"Демократия по Грузински, ни шагу назад !"

[Dinki]

Кто, Вы думаете, будет кандидатом от обьединенной оппозиции? Окруашвили... Патрикацишвили... Все эти Гамсахурдии и прочии граждане от оппозиции... Миша опять...

1. фекальный Окруашвили не проходит по возрасту: мал еще, да и перенос выборов на январь ему только подгадил

А, это у них какой-то возрастной ценз? 35 лет что ли, я где-то читала? Т.е., перенеся выборы на несколько месяцев раньше, отсекли Ираклия? Понятно, его наверное можно списать со счетов, к этой причине никто не подкопается и ничего не возразит. Неконституционно, хехе. Ну это хорошо на самом деле, уж больно товарищ из юношеского максимализма не вырос еще.

Еще кто-нибудь там отсекся по той же причине?

[Dinki]

А если перейти с обсуждения личности журналиста на обсуждение собственно статьи, то с чем конкретно Вы там не согласны?

Я не совсем согласен с идеей что благодаря действиям Москвы (в том числе) удалось избежать гражданской войны в Украине и Грузии.

А по поводу журналиста - так и есть. Коммунист, проходивший стаж еще в СССР. Думаю крепкие и дружеские связи с соответствующими службами у него сохранились со времен Брежнева...

"Джульетто Кьеза - в прошлом корреспондент в Москве таких газет, как «Унита»(1980—1990) и «Ла Стампа»(1990—2000). С 1967 до 1968 вицепрезидент студенческого объединения итальянского языка (Унионе голиардица Италиана), затем руководитель Федерации Юных Коммунистов Италии (Федеразионе Гиованиле Цомуниста Италиана). С 1970 по 1979 год руководитель Генуэзского Объединения Итальянской Коммунистической Партии. С 1975 по 1979 год лидер Итальянской Коммунистической партии в Провинциальном Совете Генуи."

хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%9А%Д1%8Ц%Д0%Б5%Д0%Б7%Д0%Б0,%Д0%94%Д0%Б6%Д1%83%Д0%ББ%Д1%8Ц%Д0%Б5%Д1%82%Д1%82%Д0%БЕ

Вообще-то странно, когда в качестве главного аргумента выдается биографическая справка на журналиста, а не цитаты из статьи.
В самой статье нет ни слова о том, что удалось избежать гражданской войны в Грузии; там говорится в будущем времени, т.е. это некий прогноз, достаточно распространенная в журналистике вещь.

И вот сегодня на грани гражданской войны оказалась Грузия Михаила Саакашвили. Если на Украине прошедшим летом до этого не дошло, то лишь благодаря совместным скоординированным, практически незаметным, но решительным действиям России и Европы. Если в Грузии дело не дойдет до гражданской войны, то только по той же причине.

В чем конкретно Вы не согласны по поводу усилий России не допустить гражданской войны на Украине? Вы считаете, что России нужны были крупные беспорядки и вооруженные столкновения в стране, через которую проходит главная газовая труба, поэтому они там специально эти беспорядки устраивали, а не пытались урегулировать ситуацию по-мирному? Обоснуйте пожалуйста, свою мысль, только как-нибудь ближе к тексту статьи, а не светлой личности итальянского автора.

[Dinki]

Кто, Вы думаете, будет кандидатом от обьединенной оппозиции? Окруашвили... Патрикацишвили... Все эти Гамсахурдии и прочии граждане от оппозиции... Миша опять...

2. Патрикацишвили уже заявил об участии в выборах (а не только о поддержке оппозиции)понятное дело, против него сразу же завели дело

http://www.kp.ru/daily/23999.5/80086/

Опальному бизнесмену и давнишнему приятелю Бориса Березовского придется руководить своей избирательной кампанией из Лондона, пытаясь при этом не только конкурировать с административным ресурсом пропрезидентского «Национального движения», но и сплотить вокруг себя достаточно разрозненную оппозицию.

России же едва ли стоит ждать от вероятной смены власти в Грузии снижения накала в отношениях между нашими странами. Как это ни парадоксально, но в отношении Патаркацишвили вполне стоит согласиться с характеристикой, данной вчера Михаилом Саакашвили: «Бадри - это человек с сомнительной репутацией». Напомним, что до 2001 года Патаркацишвили занимался бизнесом в России, в тесном партнерстве с Борисом Березовским. В 1990 - 1995 годах он работал в концерне «ЛогоВАЗ», потом занимал руководящие должности на телеканалах ОРТ и ТВ-6. В июне 2001 года Генпрокуратура России предъявила ему обвинение в организации побега из-под стражи Николая Глушкова - бывшего первого заместителя генерального директора «Аэрофлота», а в октябре 2002 года - обвинение в мошенничестве в особо крупных размерах по делу о хищении машин на ВАЗе.

4. Миша... ну он-то всерьез рассчитывает...

http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?n ... e&sid=4331

Президент Грузии подчеркнул, что назначение парламентских выборов весной противоречат национальным интересам. А президентские выборы – его прерогатива. «поэтому я принял решение и у меня есть предложение, провести президентские выборы 5 января 2008 года, перенесем, так как мне, как президенту этой страны, нужен недвусмысленный мандат на то, чтобы справиться со всеми внешними угрозами, со всем давлением, попыткой аннексии территорий Грузии, подлым планом присвоения наших территорий и тех планов, которые в действии – внести смуту в Грузии, ослабить веру в Грузию», - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили

[MAF]

Что будет, если Миша опять победит? Будет он балансировать на грани русофобства без начала военных действий или начнет срываться на что-то более агрессивное, чем было до сих пор?

Что значит если победит? А будет или не будет срываться - то что ему скажут то он и будет делать...

[Dinki]

Что будет, если Миша опять победит? Будет он балансировать на грани русофобства без начала военных действий или начнет срываться на что-то более агрессивное, чем было до сих пор?

Что значит если победит? А будет или не будет срываться - то что ему скажут то он и будет делать...

А что, варианта, что он проиграет, вообще не существует? Миша, конечно, ведет очень сталинскую игру в борьбу за власть - Черчилль это с хваткой бульдогов под ковром называл - но так и теряет то он в случае поражения сколько... Если победит Патаркацишвили, то вернется Ираклий, и тогда точно на все предыдущие выступления Ираклия будет реакция в виде заведения на Мишу уголовного дела, и за одного Жванию ему будет много лет светить. Бежать ему некуда - в "оплотах демократии" все-таки какое-никакое уважение к закону есть, и уж совсем игнорировать обвинение в убийстве запад не будет, поэтому политическое убежище Мише не светит, а стран, которые Грузии никого не выдадут, потому что Грузия им никого не выдает, очень мало, скажем там, я знаю только Россию, но там Мишу точно никто не ждет. Куды ему деваться то? Для него война будет до победного конца. Но пассаран! Оппозиция не пройдет! (ни в президенты, ни в парламент).

Однако этот вариант борьбы до победного конца может быть настолько сталинским и выглядеть настолько безобразно в глазах запада, что Мишу могут решить сменить сами хозяева. Сделать им это будет очень просто - перекрыть кормушку, выдавать хлеб и спички только детям и пенсионерам в виде гуманитарной помощи. В Грузии сейчас воспитали столько новых военных, что они первыми от Миши избавятся, если денег больше не будет. И Патаркацишвили это знает, а опыт всяких провокаций, закулисных манипуляций и театральных представлений политических фарсов у шайки-лейки Березовский-Патаркацишвили столько...., что Миша вполне может не удержаться.

[klsk]

http://newsru.com/world/12nov2007/gosdep.html

Заместитель помощника американского Госдепа Мэтью Брайза передал в понедельник грузинскому премьер-министру Зурабу Ногаидели послание Госсекретаря США Кондолизы Райс с предложениями по урегулированию ситуации в Грузии и призывом как можно скорее отменить чрезвычайное положение.

"Я привез в Тбилиси конкретные предложения Госсекретаря США Кондолизы Райс, направленные на смягчение и разрядку ситуации в Грузии. Одно из таких предложений заключается в том, что США советует руководству немедленно отменить режим чрезвычайного положения (ЧП) и восстановить полноценную работу СМИ", - заявил Брайза в понедельник журналистам в Тбилиси после встречи с премьером Грузии.

По его словам, последние события в Грузии негативно сказались на проведении демократических реформ в стране. Брайза отметил, что "хотя окончательное решение принимает президент Грузии, премьер (Грузии) заявил, что в максимально короткие сроки ЧП будет отменено", сообщает "Интерфакс". Ранее, 10-11 ноября и президент Михаил Саакашвили, и спикер парламента Грузии заявили, что ЧП будет отменено "в ближайшие дни". В понедельник представители властей подтвердили намерение руководства Грузии как можно скорее отменить ЧП, введенное с 8 ноября сроком на 15 суток.

По мнению американского дипломата, "выход из создавшейся ситуации - в обеспечении условий для проведения объективных и справедливых выборов". "Власть должна обеспечить свободу выражения выбора, оппозиция же должна воздержатся от подстрекательства, стороны должны начать диалог", - считает Брайза.

В ходе встречи дипломат выразил озабоченность властей США по разгону манифестантов. "То, что случилось в последние недели в Грузии, было шоком для демократической системы в Грузии. Так думают избиратели Грузии, в крайнем случае те люди, которые участвовали в мирной манифестации", - сказал представитель Госдепа...

...9 ноября глава пресс-службы Госдепартамента США Шон Маккормак сообщил на брифинге для журналистов, что США "сильно разочарованы действиями президента Саакашвили при введении чрезвычайного положения". По его словам, "ясное послание" Вашингтона Тбилиси заключается в том, что "режим чрезвычайного положения должен быть немедленно отменен"...

[авокадо]

вот оно, новое лицо объединенной оппозиции: Леван Гаче-...чего-то... там...
знатный, по всему видать, политик...
кандидат в президенты Грузии

я у такого же петрушку покупаю

[klsk]

Очень плохой аргумент, авокадо

[Dinki]

вот оно, новое лицо объединенной оппозиции: Леван Гаче-...чего-то... там...
знатный, по всему видать, политик...
кандидат в президенты Грузии

http://pda.nregion.com/txt.php?id=18176

Левану Гачичиладзе – 43 года. Родился в Тбилиси 20 июля 1964 года. По специальности – математика-кибернетика, специализация – математические методы в экономике, окончил Тбилисский Государственный Университет им. Джавахишвили. В действующий парламент Грузии был избран по мажоритарной системе, кандидатура была представлена избирательным блоком "Новые Правые". Состоит в оппозиционной фракции "Демократический фронт", член финансово-бюджетного комитета парламента Грузии. По окончании университета работал лаборантом на кафедре экономики торговли в Тбилисском госуниверситете, затем – коммерческий агент торгово-промышленной фирмы "Лило", заместителем начальника коммерческого отдела департамента спорта Грузии. В 1993 году стал гендиректором одной из ведущих грузинских компаний по производству вина "GWS", через четыре года стал президентом компании. В 1999 году стал депутатом парламента Грузии предыдущего созыва, с 2002 по 2004 гг. - депутат тбилисского Сакребуло (орган местного самоуправления).

http://pda.nregion.com/txt.php?id=17082

Составлен "рейтинг антифигур" в грузинской политике

Рейтинг "политических антифигур" составила грузинская газета "Квирис Палитра" ("Палитра Недели") по итогам социологического опроса, проведенного с 1-го по 4-ое октября 2007 года. Опрошенным был задан опрос: "поведение, какого политика раздражает Вас больше всего?". Изданием был опрошен 461 респондент.

Респонденты должны были составить рейтинг по списку, предложенному редакцией, где максимальная оценка составляла 8-мь баллов, а минимальная – 1-ин балл. Таким образом, окончательный показатель представляет собой средний балл, по которому и был составлен рейтинг. Сами же итоги опроса выглядят следующим образом:

1. Гига Бокерия (один из лидеров "парламентского большинства", заместитель председателя парламентского комитета по правовым вопросам) - 7.40 балла.

2. Давид Киркитадзе (один из лидеров "парламентского большинства", генеральный секретарь правящей политической партии "Единое Национальное Движение") - 5.86 балла.

3. Гиги Угулава (мэр города Тбилиси) - 5.41 балла.

4. Шалва Нателашвили (лидер оппозиционной "Лейбористской Партии Грузии") - 4.51 балла.

5. Давид Гамкрелидзе (председатель оппозиционной парламентской фракции "Правая Оппозиция", лидер оппозиционного движения "Новые Правые") - 4.16 балла.

6. Коба Давиташвили (бывший парламентарий, лидер оппозиционной "Партии Народа") - 3.41 балла.

7. Георгий (Гога) Хаиндрава (один из лидеров НПО "Институт Равноправия", бывший государственный министр по вопросам урегулирования конфликтов) - 3.08 балла.

8. Леван Гачечиладзе (парламентарий, один из лидеров т.н. "Объединенной Оппозиции", бывший сопредседатель оппозиционного движения "Новые Правые") - 2.16 балла.

[Yvsobol]

Кто, Вы думаете, будет кандидатом от обьединенной оппозиции? Окруашвили... Патрикацишвили... Все эти Гамсахурдии и прочии граждане от оппозиции... Миша опять...

1. фекальный Окруашвили не проходит по возрасту: мал еще, да и перенос выборов на январь ему только подгадил

А, это у них какой-то возрастной ценз? 35 лет что ли, я где-то читала? Т.е., перенеся выборы на несколько месяцев раньше, отсекли Ираклия? Понятно, его наверное можно списать со счетов, к этой причине никто не подкопается и ничего не возразит. Неконституционно, хехе. Ну это хорошо на самом деле, уж больно товарищ из юношеского максимализма не вырос еще.

Еще кто-нибудь там отсекся по той же причине?

ТБИЛИСИ, 12 ноя - РИА Новости. Ограничения, предусмотренные "Избирательным кодексом Грузии", не позволяют некоторым известным грузинским оппозиционным политикам баллотироваться на выборах в президенты Грузии, которые назначены на 5 января 2008 года.

В частности, "несовершеннолетними" для поста главы государства оказались бывший министр обороны, учредитель "Движения за единую Грузию" Ираклий Окруашвили и одна из лидеров Республиканской партии Тинатин Хидашели.

Также в выборах не имеет права участвовать бывший министр иностранных дел, лидер партии "Путь Грузии" Саломе Зурабишвили, так как она не прожила требуемого количества лет на территории страны.

По грузинскому законодательству, президентом может быть избран обладающий избирательным правом гражданин Грузии по рождению, достигший 35 лет и проживший в Грузии не менее 15 лет.

http://www.rian.ru/politics/cis/20071112/87731554.html

[varenuha]

Очень плохой аргумент, авокадо

А что, здесь бывают "хорошие"? Я не заметил. В основном: клоун, клоунада, жжет, фекальный, и тп...

[klsk]

http://www.apsny.ge/news/1194929995.php

Питер Семнеби: «Мнение Евросоюза о независимости грузинских СМИ радикально изменилось»
12/11/2007 21:59
«Интерньюс»: информационное агентство «Пирвели»

По заявлению специального представителя Евросоюза Питера Семнеби, «до сих пор Евросоюз был доволен положением в Грузщии в плане свободы слова, но после происшедших в последнее время в стране событий представление Организации о независимости грузинских СМИ радикально изменилось».

Как заявил Питер Семнеби на 11 ноября на специальной пресс-конференции, «Евросоюз гордился еще и тем, какими живыми и динамичными были взаимоотношения власти и СМИ Грузии. А на этом этапе я бы не хотел говорить о том, медиа-средства какой страны региона наиболее свободны».
«То, что произошло в связи с прекращением вещания телекомпании «Имеди», изменило позицию Евросоюза», - отметил Питер Семнеби и добавил, что вчера он осмотрел офис «Имеди». «Внутри здания было убрано и чисто, но было видно, что там происходили беспорядки. Большая часть аппаратуры на месте, но, как видно, некоторые необходимые для начала вещания технические материалы исчезли. Не стану спекулировать тем, куда девалась часть аппаратуры, но факт, что и после отмены чрезвычайного положения телекомпании будет трудно восстановить вещание», - добавил спецпредставитель Евросоюза.

Интересно, уважаемые оппоненты продолжают считать, что реакция Запада на события в Грузии неадекватная? И что, случись такое в России, реакция была бы более жесткой?

[testuser]

И вот сегодня на грани гражданской войны оказалась Грузия Михаила Саакашвили. Если на Украине прошедшим летом до этого не дошло, то лишь благодаря совместным скоординированным, практически незаметным, но решительным действиям России и Европы. Если в Грузии дело не дойдет до гражданской войны, то только по той же причине.

В чем конкретно Вы не согласны по поводу усилий России не допустить гражданской войны на Украине? Вы считаете, что России нужны были крупные беспорядки и вооруженные столкновения в стране, через которую проходит главная газовая труба, поэтому они там специально эти беспорядки устраивали, а не пытались урегулировать ситуацию по-мирному? Обоснуйте пожалуйста, свою мысль, только как-нибудь ближе к тексту статьи, а не светлой личности итальянского автора.

Каким таким "незаметным, но решительным действиям России и Европы"? Незаметным это да, потому что их практически не было. Сказали и те и другие - это ваше дело, решайте сами. В этот раз были чисто украинские разборки, воевать никто не хотел, и Европа и Россия тут не причем.

[MaxSt]

Интересно, уважаемые оппоненты продолжают считать, что реакция Запада на события в Грузии неадекватная? И что, случись такое в России, реакция была бы более жесткой?

Top U.S. official backs Georgia's embattled leader

TBILISI, Nov 11 (Reuters) - The top U.S. official for the Caucasus praised Georgian President Mikhail Saakashvili on Sunday for his leadership over the last 4 years, but suggested he lift a state of emergency and restore an independent media.

In contrast some Western countries have criticised Saakashvili for a violent crackdown on opposition protests and the muzzling critical media last week.

"The president of Georgia has shown remarkable leadership," said Matt Bryza, assistant secretary of state for European affairs.

Ох, как жестко...

[klsk]

Ох, как жестко...

Он также сказал и такое:

В ходе встречи дипломат выразил озабоченность властей США по разгону манифестантов. "То, что случилось в последние недели в Грузии, было шоком для демократической системы в Грузии. Так думают избиратели Грузии, в крайнем случае те люди, которые участвовали в мирной манифестации", - сказал представитель Госдепа...

По-моему, жестко.

[авокадо]

Он также сказал и такое:

В ходе встречи дипломат выразил озабоченность властей США по разгону манифестантов. "То, что случилось в последние недели в Грузии, было шоком для демократической системы в Грузии. Так думают избиратели Грузии, в крайнем случае те люди, которые участвовали в мирной манифестации", - сказал представитель Госдепа...

По-моему, жестко.

ничего себе "жестко"
сравните:
"Миша потравил тараканов дустом в собстенном доме. Думаю, для таранов это было большим шоком. Особенно для тех, которых потравили"
это что, жестко?
если б этот Мэтт сказал, что для США такое поведение абсолютно неприемлемо, и дустом следует потравить самого Мишу, тогда да, это было бы жестко

[klsk]

ничего себе "жестко"
сравните:
"Миша потравил тараканов дустом в собстенном доме. Думаю, для таранов это было большим шоком. Особенно для тех, которых потравили"
это что, жестко?
если б этот Мэтт сказал, что для США такое поведение абсолютно неприемлемо, и дустом следует потравить самого Мишу, тогда да, это было бы жестко

Я не совсем понимаю ваши аналогии.

Вот его слова в оригинале. Куда уж жестче.
http://afp.google.com/article/ALeqM5iTJ ... uIkCF1jQeQ

US calls on Georgia to lift emergency rule immediately
7 hours ago

TBILISI (AFP) — A top US diplomat on Monday called on Georgia to immediately lift a state of emergency imposed five days ago and described recent unrest in the ex-Soviet country as "a shock to the system."

Matthew Bryza, US Deputy Assistant Secretary for European and Eurasian Affairs, was meeting with Georgian officials Monday as three Russian diplomats left the country after being accused of backing an alleged coup attempt.

"It's essential that a couple of steps be taken right away, which is lifting the state of emergency and restoring all television broadcasts," Bryza told reporters after meeting Prime Minister Zurab Noghaideli.

"Obviously what happened in recent weeks has been a shock to the system.... So our concern is that this momentum of democratic development be restored as quickly as possible," he added...

[авокадо]

Я не совсем понимаю ваши аналогии.

аналогия проста как две копейки
Мэтт ассоциирует себя исключительно с Саакашвили
пострадавшая сторона его интересует мало
лишь как некий "шок" некой "системы"
дальше следует парочка душеспасительных рекомендаций

вы правда считаете это "жестким заявлением"?

[klsk]

аналогия проста как две копейки
Мэтт ассоциирует себя исключительно с Саакашвили
пострадавшая сторона его интересует мало
лишь как некий "шок" некой "системы"
дальше следует парочка душеспасительных рекомендаций

вы правда считаете это "жестким заявлением"?

Да, в переводе с дипломатического языка - считаю жестким. Могу ошибаться, но, если мне не изменяет память, заявления насчет России были не более жесткими, чем это.

[авокадо]

Да, в переводе с дипломатического языка - считаю жестким. Могу ошибаться, но, если мне не изменяет память, заявления насчет России были не более жесткими, чем это.

неконструтивно
Россия - ядерная держава, поэтому и речитатив у Штатов другой

вы с кем-нибудь безъядерным сравните
по сравнению с бывшим Ираком или с нынешним Ираном заявление жесткое или мягкое?
разумеется, в переводе с "дипломатического"

[klsk]

неконструтивно
Россия - ядерная держава, поэтому и речитатив у Штатов другой

Я так понимаю, мы с вами сошлись на том, что Запад по отношению к Грузии себя ведет приблизительно так же, как России, да?

вы с кем-нибудь безъядерным сравните
по сравнению с бывшим Ираком или с нынешним Ираном заявление жесткое или мягкое?
разумеется, в переводе с "дипломатического"

Не в курсе, какие заявления делал/делает Госдеп по отношению к Ирану и Ираку. Вполне могу предположить, что гораздо более жесткие, чем грузинские или российские.

[авокадо]

Я так понимаю, мы с вами сошлись на том, что Запад по отношению к Грузии себя ведет приблизительно так же, как России, да?

этого я вообще не понял
во-первых, кто такой этот пресловутый "Запад"?
Европа ведет себя так-то, US так-то...
во-вторых, я второй раз предлагаю убрать из рассуждения Россию, чтобы не замутнять картину

Не в курсе, какие заявления делал/делает Госдеп по отношению к Ирану и Ираку.

ну а определенные поступки (не только заявления) вам известны?
может быть про Югославию что-нибудь слышали?
"демократические" бомбардировки и все такое прочее...
оккупации всякие...

[klsk]

во-вторых, я второй раз предлагаю убрать из рассуждения Россию, чтобы не замутнять картину

Лично я сравнивал реакцию Запада по отношению именно к этим двум странам - Грузии и Росссии. У меня сложилось впечатление, что многие участники дискуссии полагают, что Запад по-разному относится к этим странам. Что если бы события такого же плана случились в России, то реакция Запада была гораздо более жесткой.

Если "убрать из рассуждений Россию", то я вообще не понимаю, о чем мы тут спорим

[Yvsobol]

А клоун методично, как из мартиры долбить про вмешательство России во внутренние дела малэнькой, но гордой Грузии.
http://www.rosbalt.ru/2007/11/13/430589.html
Тактика отчасти верная (надо же как то народ обдалбливать и отвлекать от внутренних проблем перед новыми выборами), но ИМХО уже даже не смешно. Хоть бы нанял хороших политологов. Из России например. Гы-гы!

[klsk]

Хоть бы нанял хороших политологов. Из России например. Гы-гы!

Тех, которые у Януковича были?