Диктатура демократии

[арлекино]

Tак может тогда и выборы президента с Госдумой отменить во благо народа? Там тоже "выборные технологии "как обмануть лоха избирателя" придуманы давно и успешно. Чего губернаторскими ограничиваться-то?

Зачем вообще давать народу право выбора, если центральная власть и так знает, кто будет лучшим президентом, губернатором, депутатом или мэром? Вот знает администрация, что лучшим мэром города Воронежа, к примеру, будет господин Сидоров, а спикером Гос Думы - Петров. И зачем тогда вообще выборы нужны? В лучшем случае избиратели выберут Сидорова и Петрова, конечно. Но их же еще убеждать надо, раскручивать в СМИ, Сидорову и Петрову придется по предприятиям-митингам ездить и выслушивать всякие глупые вопросы. Только отвлекать их будет это от продуктивной работы, да засорять политической рекламой телевидение. А в худшем - народ может выбрать вообще кого-то другого, кто будет заведомо хуже Петрова. Себе же в убыток. Зачем это вообще надо-то стране? Отменить все выборы, да и вся недолга. Насовсем. Путин чай не дурак, когда надумает в отставку уйти, оставит "на России" своего верного сподвижника, надежного и достойного человека. Лепота будет.

Правильно, а еще можно взять и передернуть до основания.

[Tired]

Интересно, что бы сказала "мировая общественность" если бы например Путин запретил избирать президента напрямую, а отдал это право неким безликим выборщикам из своей партии. (как в США)

Внесена случайная ошибка порядка 1/538 (если количество выборщиков тоже будет как в США).

По поводу одного только назначения губернаторов визг стоял будь здоров.

Естественно, так как внесена систематичесткая ошибка порядка 140 млн./1, и устранен основной механизм демократического выращивания преемников.

[koan]

Tак может тогда и выборы президента с Госдумой отменить во благо народа? Там тоже "выборные технологии "как обмануть лоха избирателя" придуманы давно и успешно. Чего губернаторскими ограничиваться-то?
. Лепота будет.

Правильно, а еще можно взять и передернуть до основания.

То есть по существу-то ответить нечего? Ну и ладненько.

Я в данном вопросе не совсем пикейный жилет. Я работал в выборных кампаниях во времена Ельцина и Путина на всех уровнях - от депутата городской Думы до президентских кампаний. И наблюдал и смену через выборы местного князька на другого (вполне заслуженную) и перевыборы ( тоже заслуженные), и поражения местных руководителей, много чего о себе думаюших, но не умеющихо и не хотящих говорить с людьми - бо сильно заняты были набиванием своего кармана.

По моим скромным наблюдениям активного участника, победы и поражения на региональных и местных выборах были в целом вполне заслужены. Не надо забывать, что регионы - не столица, там люди зачастую знают своих руководителей по своему личному общению и опыту родственников-знакомых. И знание это идет на десятилетия назад. Вот хорошо помню как невозможно было раскрутить одну бизнес-даму с кучей денег и самомнения. Ибо слава за ней тянулась нехорошая, и никакими роликами было ее не стереть. К ее немалому удивлению.

Вполне как-то у них получалось раньше, а вот теперь у тех избирателей возможность избрать хоть кого-то представляющего свой регион (губернатора, депутата) и независимого от Москвы нет. Ибо не доросли они до взрослости, по мнению некоторых.

[Polar Cossack]

"Местная специфика..." Тиражи агитационных материалов СПС изъяты по всей России. http://www.sps.ru/?id=223951

И? Надо смотреть ответ прокуратуры. Жаль, что сами листовки не показали.

Да-да, "предупредительный выстрел в голову". И что делать, если прокуратура признает, что действия милиции были неправомерны, на следующий день или за день до выборов? Отменят результаты? Правда-правда?

[арлекино]

То есть по существу-то ответить нечего? Ну и ладненько.

По существу не стоит перегибать палку в своих умозаключениях. Есть определенная граница, (об этом тоже уже говорилось), которую переступать нельзя.

[арлекино]

Да-да, "предупредительный выстрел в голову". И что делать, если прокуратура признает, что действия милиции были неправомерны, на следующий день или за день до выборов? Отменят результаты? Правда-правда?

Вот когда сделает, тогда и будем обсуждать.

[koan]

То есть по существу-то ответить нечего? Ну и ладненько.

По существу не стоит перегибать палку в своих умозаключениях. Есть определенная граница, (об этом тоже уже говорилось), которую переступать нельзя.

А почему эту границу надо проводить там, где ее сейчас проводит Путин? Потому что ему так удобнее? Почему можно верить в способность россиян избирать президентов и парламент по спискам, но не губернаторов или индивидуальных депутатов Гос Думы? Или это должно быть по Гегелевски - все существующее разумно?

[Polar Cossack]

Да-да, "предупредительный выстрел в голову". И что делать, если прокуратура признает, что действия милиции были неправомерны, на следующий день или за день до выборов? Отменят результаты? Правда-правда?

Вот когда сделает, тогда и будем обсуждать.

По принципу "нет партии - нет проблемы"? Кто бы сомневался-то.

[Tired]

США в 20-21 веках провели больше всего войн и при чем практически все из них за пределами своей территории - т.е. проводили агрессивные войны.

Наперсточки по столу шур-шур... Ведь и во 2-ю мировую американцы воевали не на своей территории - что, агрессивную войну вели? И много они за 20-й и 21-й век чужих территорий нахапали? Может, сравним с СССР?

[Flying Hen]

Я, кстати, тоже бы скорее хотел, чтобы в России была демократия из-за соображений мировой безопасности. Хотя, исходя из опыта истории, пореформенная Россия была очень схожа с современной: монархия и воинствующее православие, национализм был официальной идеологией, обида на всех после Крымской войны, быстрый экономический рост... И вроде ничего плохого из этого не проистекло, так что кто его знает, может не все так уж и плохо.

Ну да не проистекло. А последующие революции? Именно отсутствие демократических реформ создало предпоссылки для будущих потрясений. А ввели бы конституционную монархию, глядишь, царская династия до сих пор бы сущестововала в качестве музейного экспоната, как в Англии.

[арлекино]

Да-да, "предупредительный выстрел в голову". И что делать, если прокуратура признает, что действия милиции были неправомерны, на следующий день или за день до выборов? Отменят результаты? Правда-правда?

Вот когда сделает, тогда и будем обсуждать.

По принципу "нет партии - нет проблемы"? Кто бы сомневался-то.

Вы поняли, что я вам написала. По поводу Проблемы№1, там была ком. реклама седьмого континента (не помню точно название). А это нарушение закона о СМИ и выборах. Кстати проблема уже практически решена, но кричать об этом продолжают.
http://vz.ru/news/2007/11/8/123385.html

[арлекино]

А почему эту границу надо проводить там, где ее сейчас проводит Путин? Потому что ему так удобнее? Почему можно верить в способность россиян избирать президентов и парламент по спискам, но не губернаторов или индивидуальных депутатов Гос Думы? Или это должно быть по Гегелевски - все существующее разумно?

А граница эта как раз голоса избирателей и только два срока президента.

[koan]

Я, кстати, тоже бы скорее хотел, чтобы в России была демократия из-за соображений мировой безопасности. Хотя, исходя из опыта истории, пореформенная Россия была очень схожа с современной: монархия и воинствующее православие, национализм был официальной идеологией, обида на всех после Крымской войны, быстрый экономический рост... И вроде ничего плохого из этого не проистекло, так что кто его знает, может не все так уж и плохо.

Ну да не проистекло. А последующие революции? Именно отсутствие демократических реформ создало предпоссылки для будущих потрясений. А ввели бы конституционную монархию, глядишь, царская династия до сих пор бы сущестововала в качестве музейного экспоната, как в Англии.

Да нет, я так не думаю. От пореформенной России до Октября - дистанция в 30 лет, там много чего произошло. Первая Мировая, например. У ее участников монархии (за исключением декоративных наподобии Британии) попадали повсюду - в Италии, Германии, Турции, России, Австрии. Последствием же особенностей пореформенной России была Турецкая кампания 1877-78. И хотя да, там хватало в качестве причин национализма и славянского мессианизма, но Турция сама нарывалась в достаточной степени. Обид на весь мир и националистических разговоров в 1860-70-х в России хватало, но ничего особо нехорошего для ее соседей из того не произошло, а к 1890-м и сама Россия подостыла и общее настроение там поменялось. Вполне вменяемой страной стала - по стандартам своего времени, конечно.

[koan]

А почему эту границу надо проводить там, где ее сейчас проводит Путин? Потому что ему так удобнее? Почему можно верить в способность россиян избирать президентов и парламент по спискам, но не губернаторов или индивидуальных депутатов Гос Думы? Или это должно быть по Гегелевски - все существующее разумно?

А граница эта как раз голоса избирателей и только два срока президента.

Почему? Почему не три срока? Почему той границей не стал расстрел Eльцином парламента и изменение Конституции? Или почему не отмена независимости губернаторов? И не забывайте, в СССР тоже избиратели на выборы ходили и за что-то голосовали...

В Костре Амбиций есть хорошее описание того как брокер с Уолл-Стрита попадает в тюрьму и местные уголовники постепенно так начинают у него отбирать одежду, деньги и всячески опускать. Он тоже все границы там проводил воображаемые, считая, что все хорошо и возникать ему особо не зачем - ну подумаешь, куртку забрали или ужин - ему не очень-то его и хотелось... А потом он поменялся и в другой тюрьме стал бросаться в драку по малейшему поводу, не проводя воображаемых границ. И его оставили в покое.

Все те, кто какие-то границы проводит, сами себя обманывают. У них все отберут в конце концов. Если захотят.

[арлекино]

Почему? Почему не три срока? Почему той границей не стал расстрел Eльцином парламента и изменение Конституции? Или почему не отмена независимости губернаторов? И не забывайте, в СССР тоже избиратели на выборы ходили и за что-то голосовали...

Граница это уровень личного комфорта и достатка избирателей. Демократия только ради демократии ценности не имеет.

[MaxSt]

Почему? Почему не три срока?

Традиция? Потому что в "цивилизованном мире" принято именно два?

[Counter]

"Местная специфика..." Тиражи агитационных материалов СПС изъяты по всей России. http://www.sps.ru/?id=223951

И? Надо смотреть ответ прокуратуры. Жаль, что сами листовки не показали.

К примеру, прокуратура ответит "СПС - виноваты во всех грехах". Вы сразу поверите?
К слову, вы верите любой прокуратуре или только вашей местной?

[арлекино]

К примеру, прокуратура ответит "СПС - виноваты во всех грехах". Вы сразу поверите?
К слову, вы верите любой прокуратуре или только вашей местной?

К примеру мало исходных данных. Если я увижу номер этой газеты или листовки и увижу там ком. рекламу, то скажу: да, правильно задержали.

[koan]

Почему? Почему не три срока? Почему той границей не стал расстрел Eльцином парламента и изменение Конституции? Или почему не отмена независимости губернаторов? И не забывайте, в СССР тоже избиратели на выборы ходили и за что-то голосовали...

Граница это уровень личного комфорта и достатка избирателей. Демократия только ради демократии ценности не имеет.

Так избирателей вроде не спрашивали, хотят ли они независимых губернаторов и депутатов Госдумы от округов или нет. Все очень просто. Тe, кто у власти в Москве, последовательно демонтируют систему позволяющую их от власти отстранить мирным путем, через выборы. Бизнесменов запугивают, все знaчимые СМИ под контроль ставят, возможность появления независимых личностей в политике убирают (только через списки или с одобрения президента)... И единственной возможностью их смены будет только военный переворот или революция. И они надеются, что до этого народ не дойдет, ибо достаток его растет.

И они правы. До первого кризиса в экономике или политике. Как у Романовых или Чаушеску.

[Counter]

К примеру, прокуратура ответит "СПС - виноваты во всех грехах". Вы сразу поверите?
К слову, вы верите любой прокуратуре или только вашей местной?

К примеру мало исходных данных. Если я увижу номер этой газеты или листовки и увижу там ком. рекламу, то скажу: да, правильно задержали.

Да начали-то вы с ответа прокуратуры, а не с недостаточности данных

[koan]

Почему? Почему не три срока?

Традиция? Потому что в "цивилизованном мире" принято именно два?

Неправильно. В "цивилизованном мире" ограничения на время правления главы государства ввели не из-за неких сакральных мотивов, а для того чтобы предотвратить концентрацию власти в руках одного человека. Тут не количество сроков важно, а уровень концентрации власти. Каддафи вон вообще первым лицом уже давно не является, а Сталин им никогда и не был формально, но все в стране контролировали.

Тут не шашечки важны, а наличие политического противовеса. В России его уже нет. И власть пытается сделать все возможное чтобы он никогда не появился. Как в Китае.

[арлекино]

Так избирателей вроде не спрашивали, хотят ли они независимых губернаторов и депутатов Госдумы от округов или нет. .

Точно так же, как не спросили у избирателей хотят ли они воевать в Ираке. У избирателей есть возможность выбрать другого президента, так-же как и у вас. Для этого революция не нужна. Разные государственные системы имеют разную структуру и разную степень выборности. Если население этой страны такая структура устраивает, то они идут и голосуют, за президента, премьер министра, канцлера и т.п. Это основа.

[MaxSt]

Тут не количество сроков важно, а уровень концентрации власти.

Но принято все-таки два.

[арлекино]

Да начали-то вы с ответа прокуратуры, а не с недостаточности данных

И с сожаления, что не приведены листовки. А в ответе прокуратуры обычно содержится исчерпывающий ответ по какому пункту было нарушение и тому подобное. В ссылки Козака конкретики не было. И если они пишут, что протокол такой-то, то в том протоколе указана и причина задержания, но СПС это не озвучила.

[koan]

Тут не количество сроков важно, а уровень концентрации власти.

Но принято все-таки два.

Где? В Америке - два (начиная с 1950-х), во Франции - нет ограничений, в Мексике - один срок...Ето из больших стран с президентской системой... В парламентских Японии, Британии, Канаде, Италии - нет ограничений для премьеров... Или для Вас "цивилизованный мир" ограничивается Америкой 1950-2000х?