Sputnik Declassified

И прочий транспорт будущего
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Brazen wrote:Еще раз: дело не в том, что погибла одна собака, а в подходе к делу. Давай-давай, скорей-скорей, запустим животину в космос


А что, американцы не спешили? У них не было "Давай-давай, скорей-скорей, успеть на Луну слетать до конца десятилетия"?

И вообще, от ваших постоянных переключений между противоположными позициями у меня уже голова кругом идет. То "дело не в том, что погибла одна собака", то "Посылка собаки на заведомую смерть -- это пятно лично на Королеве" - уж определитесь наконец, в чем "дело".
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

MaxSt wrote:А что, американцы не спешили? У них не было "Давай-давай, скорей-скорей, успеть на Луну слетать до конца десятилетия"?

Они что, сначала послали одну команду слетать к Луне и поболтаться там на орбите пару лет, другую команду сесть на Луну без шансов возвращения и третью, которая, наконец, вернулась?
MaxSt wrote:И вообще, от ваших постоянных переключений между противоположными позициями у меня уже голова кругом идет. То "дело не в том, что погибла одна собака", то "Посылка собаки на заведомую смерть -- это пятно лично на Королеве" - уж определитесь наконец, в чем "дело".

Никаких переключений. Дело не в том, что собака погибла, а в том, что ее никто не собирался возвращать. Так понятно? Дело не в том, что пациент умер, а в том, что хирург пошел курить, после того как распорол брюхо.
Last edited by Brazen on 12 Nov 2007 20:20, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81378
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

В общем понятно - "Птичку жалко!" (с) :cry:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Brazen wrote:Никаких переключений. Дело не в том, что собака погибла, а в том, что ее никто не собирался возвращать. Так понятно? Дело не в том, что пациент умер, а в том, что хирург пошел курить, после того как распорол брюхо.

Животных довольно часто заражают неизлечимыми болезнями. На верную смерть. И даже если удается вылечить, то все равно убивают. Что делать бум?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Brazen wrote:Они что, сначала послали одну команду слетать к Луне и поболтаться там на орбите пару лет, другую команду сесть на Луну без шансов возвращения и третью, которая, наконец, вернулась?


У них не было "Давай-давай, скорей-скорей, успеть на Луну слетать до конца десятилетия"?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Brazen wrote:Они что, сначала послали одну команду слетать к Луне и поболтаться там на орбите пару лет, другую команду сесть на Луну без шансов возвращения и третью, которая, наконец, вернулась?

а что, СССР посылал команду космонавтов на верную гибель? вы ставите знак равенства между людьми и животными. ваше право, но не все так считают.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

Между прочим, не помню где читала, но была прогмма финансированая штатами, запуски с Байконура, и там использовали обезьян.

Врачи ужасно рассторились когда погиб подопечный и кстати свернули програму, думаю эмоциональный оттенок сыграл не последню роль. Группа была русско-американская.

Не думаю что просто так вот послали собаку и забили на нее. Конечно переживали. Ну а как вы хотите? Павлов тоже собакам устраивал не райскую жизнь, поэтому и стоит памятник собаке, за то что на ней, а не на нас ставили важнейшие для Нашей жизни эксперименты.

Пересадки органов, эксперементальные лекарства, все тестетируются на животных и во могих случаях все знают, что тестируемый погибнет, ну что же делать?

Ну запишитесь волонтиром в лабароторию, пусть ставят опыты на вас а не на животных.
Если вы проснулись утром и у вас есть ощущение, что вы проспали на работу,
то подремлите еще часок, чтобы ощущение переросло в уверенность
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

derzkaya wrote:Пересадки органов, эксперементальные лекарства, все тестетируются на животных и во могих случаях все знают, что тестируемый погибнет, ну что же делать?

Ну запишитесь волонтиром в лабароторию, пусть ставят опыты на вас а не на животных.

Выньте затычки из ушей. Одно дело -- необходимый медицинский эксперимент, в ходе которого животное гибнет. Другое дело -- преднамеренное убийство животного в ситуации, которая этого не требовала. Если бы собака погибла в спускаемом аппарате, то по крайней мере эта информация была бы полезна для улучшения конструкции СА. А какую информацию дал факт того, что собака умерла от элементарного перегрева? Такой исход, кстати, прогнозировался заранее, потому что никаких радиаторов не было? Дело не в факте смерти, а в подходе, в ментальности. Запуск Лайки был нерационален и экономически, и морально.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Это и был медицинский эксперимент. Никто не знал, как организм поведет себя в космосе, в невесомости.

Опять же системы жизнеобеспечения - сложная вещь, важно знать, какие элементы там сработают нормально, а какие начнут дурить.

Так что к тому моменту, когда будет готов спускаемый аппарат, туда можно будет установить систему жизнеобеспечения v.2.0
War does not determine who is right - only who is left.
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

Brazen wrote:
derzkaya wrote:Пересадки органов, эксперементальные лекарства, все тестетируются на животных и во могих случаях все знают, что тестируемый погибнет, ну что же делать?

Ну запишитесь волонтиром в лабароторию, пусть ставят опыты на вас а не на животных.

Выньте затычки из ушей. Одно дело -- необходимый медицинский эксперимент, в ходе которого животное гибнет. Другое дело -- преднамеренное убийство животного в ситуации, которая этого не требовала. Если бы собака погибла в спускаемом аппарате, то по крайней мере эта информация была бы полезна для улучшения конструкции СА. А какую информацию дал факт того, что собака умерла от элементарного перегрева? Такой исход, кстати, прогнозировался заранее, потому что никаких радиаторов не было? Дело не в факте смерти, а в подходе, в ментальности. Запуск Лайки был нерационален и экономически, и морально.


А зачем же тогда всю аппаратуру на собачку вешали. если просто поджарить ее хотели, умнесенький вы наш?
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

и потом, Королев себя не жалел, все было направлено на реализацию идеи, а вы хотите что бы он задумался серьезно о собаке?

Человек другим категориями мыслил вообше. И я его не осуждаю, уверенна что не было желания просто так забабахать денги и послать собаку сдохнуть, даже смешно слушать. Стояла задача понять что происходит с организмом.

А уж сколько экспериментов поставили на живых людях, и до сих пор ставят.
В начале космической программы вовсе не добровольно, а просто потому что не знали, а сейчас космонавты, (я не знаю насчет астронавтов) соглашаются на дополнительные медэксперименты, иногда за соответственню оплату. И какой сложности или опасности эксперименты никто не знает, может даже они сами. Информация закрытая....не спрашивайте меня о роде экспериментов, все равно ничего не скажу
Если вы проснулись утром и у вас есть ощущение, что вы проспали на работу,
то подремлите еще часок, чтобы ощущение переросло в уверенность

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”