Озабочен я...

[Abappy]

о том, что происходит в России. С одной стороны, я вижу явное улучшение. Все знакомые имеют надёжный заработок. Дороги улучшаются и строятся. Рубль стабилен в течении многих лет.

Предлагаю вернуться к вопросу после очередного падения цен на нефть.

Путин, возможно, был не идеален, но он построил более или менее работающую систему. Правда, показуха напоминает советскую.

Басманный суд работает, это факт. Но вот коррупция по всем отчётам превышает ельцинскую, и рост реального производства существенно отстаёт от роста цен на нефть => растаскивается всё больше и больше.

Отсутствие "домократии" меня, вообще, волнует в самую последнюю очередь. При демократии нам не выжить. Страну растащат. Причём, снаружи помогут через других "ходорковских".

Да, действительно .. конфискация имущества эмигрантов это куда более интересный вариант, причём вполне реальный при развитии событий в сторону "от демократии" . После убегания всех не желающих сдавать деньги власти и конфискации всего имущества убежавших - можно ожидать наступления "всеобщего равенства" .. и возможно даже с военным уклоном по мотивам северо-корейского варианта.

Создание организации "За Путина" говорит о том, что этот вариант вполне возможен.

[super mario]

Further, political brainwashing was (and still is) way too strong to recover from that easily and quickly.

Пожалуйста уточните о какой стране вы пишите, потому что я совсем запутался. Вроде ко многим такое определение подходит.

[PavelM]

Выборность губернаторов, Совет Федерации и т.п.

Возможно это будет сюрпризом, но Совет Федерации изначально создавался как управляемая структура подконтрольная президенту.
Для того, чтобы это понять нужно обратиться к истокам конфликта 1993 года между Ельциным и парламентом. Тогда Ельцин опираясь на назначенных губернаторов придал им массу полномочий.

Как все развивалось далее и к какому бардаку пришел Совет Федерации в 2004 году можно почитать тут.

http://www.nnov.yabloko.ru/Publ/2005/20 ... evsky.html

Путин не раз высказывался в подержку выборности губернаторов в начале срока, однако после Беслана решение поменял, что дает повод, что оно скорее вынужденное.

Вывод: Я бы сказал, что на практике назначение ничего не поменяло, зато значительно улучшило управляемость в кризисных условиях.

[KLM77]

А вот этого пожалуйста не надо. Во первых в Китае пока нет демократии. Во вторых, это отличный пример как использовать другие страны для расширения корпоративного западного бизнеса, а не развития собственного. Есть варианты и получше, хотя они предполагают больших усилий.

I am not happy with Chinese scenario in Russia myself, but alternatives have a relatively high risk. Not impossible, but difficult. Personally I am absolutely for democracy, but it is hard to make it happen overnight for a big and complex country with bad inheritance and lack of good managers.

At the minimum, before one introduces democracy, you need to have a working legal and enforcement system, strong free press and media, property rights and economic development framework in place. Otherwise the place becomes a mess with people stealing property and grabbing power.

India introduced democracy first, but did not reform the economy. As a result they are falling behind China further and further. Still, India was very lucky. And it is a traditionally peaceful country with no imperial ambitions, unlike Russia.

Regarding corporate business in China: I have been to China, worked on business research there. What you are saying about their corporate business does not reflect reality on the ground. China has supreme control over their business development strategy. They play foreign firms against each other and are extremely successfull at that. Foreign firms cave in to them for peanuts, eager for a chance to get a slice of a huge market. China rapidly develops its own business and is highly successful at transferring knowledge from foreign firms to domestic.
If you have free time on your hands, I suggest to learn Mandarin now

[Мальчик-Одуванчик]

России нужен Царь. Точнее институт монархии, воспитывающий ответственность саможержца пред его миссией.

И когда вы такое пишете вы конечно же имеете в виду Путина или путинцев. А вам не приходили в голову, что к монархической (или авторитарной) власти может прийти кто-нибудь очень сильно больной на голову. Че потом делать-то?

Откуда такие выводы. Что по мне так Путин росточком не вышел на монарха. А вообще-то монархов с детства должно отсеивать дабы больных на голову исключить.

[FinalCut]

Откуда такие выводы. Что по мне так Путин росточком не вышел на монарха. А вообще-то монархов с детства должно отсеивать дабы больных на голову исключить.

Монархист - евгеник. Забавное сочетание

[Мальчик-Одуванчик]

Или Вы считаете что Россия более подвержена влиянию растаскивателей чем например та же Украина?

Россия как никто другой более всего подвержена влиянию растаскивателей. С той же самой Украины, Белоруссии и других соседей. А так же растаскивателей в лице США, Европы к которым с радостью готов присоединиться Китай.

[super mario]

I am not happy with Chinese scenario in Russia myself, but alternatives have a relatively high risk. Not impossible, but difficult. Personally I am absolutely for democracy, but it is hard to make it happen overnight for a big and complex country with bad inheritance and lack of good managers.

Это нет так уже и impossible $$$ Причем российский вариант, даже в своем теперешнем виде, мне нра больше, чем китайский. Даже старушка европа начала отбиваться от российского присутствия на своем рынке.
Другое дело, что хотелось бы так же видеть как развивается наука и появляются новые технологии, то есть реальные плоды.

А так, да, у Китая масса своих преимушеств и недостатков. И тот факт, что вы там были обьясняет в какой-то степени bias. Многие люди считают себя глобалистами и мыслят не в масштабах страны, а в масштабах глобал маркет. В моем понимании глобал маркет начал развиваться из-за того, что для обеспечения роста промышленности западных стран понадобилось расширять свой маркет зарубеж. То есть, они поглошают зарубежный маркет. С моей точки зрения России нужно поглошать зарубежный маркет самим, а не выставлять свой маркет на поглошение. ИМХО, конечно.

[iFox]

Откуда такие выводы. Что по мне так Путин росточком не вышел на монарха. А вообще-то монархов с детства должно отсеивать дабы больных на голову исключить.

большинство монархов в истории гигантами как раз не были.

[super mario]

Откуда такие выводы. Что по мне так Путин росточком не вышел на монарха. А вообще-то монархов с детства должно отсеивать дабы больных на голову исключить.

Ну зачем нужно это реликтовое идолопоклонничество. Зачем ставить целую страну в зависимость от одного индивидуума? Что плохого в том, что на роль лидера будут выбираться лучшие, когда за отведенный срок они реализуют свой потенциал и приходит новый лидер, что-то улучшает. There is no shortcuts. Надо делать все по порядку.

[UMLец]

Только что посмотрел "Времена" В.Позднера на эту тему.
Еще раз убедился, что оснований быть озабоченым - много.

Удивило, что Позднер не пригласил ни одного сомневающегося или скептически настроенного думающего человека, ни одного! И это - журналист

Удивило, что Поздер считает будто-бы выиграл все пари о третьем сроке, и это когда он сам показал именно тот фрагмент речи Путина, в котором он обещался заиметь контроль и над Думой, и над правительством

Удивило, что все участники-думающие люди в один голос твердят о Путинской харизме.
И совершенно не видят очевидного противоречия со своими же словами, что Путин - такой же как мы.
Или "харизма" или - "обычный человек"

Вот такие грустные наблюдения о том, как люди сами себя зомбируют

[Privet]

KLM77, спасибо за ответ. К сожалению, участники часто ограничиваются обобщёнными заключениями. Тем более, приятно видеть исключения.

...
People have patterns of behavior. Most of Putin's key appointees have been FSB people from St Petersburg. I expect that pattern to continue because it worked for him in the past.
...
...
If Putin endorses a successor now, he will immediatelly become less relevant and he does not want that. So for now he plays those 2 groups (Sechin and Cherkesov) against each other as a way to keep his independence, and delays appointing a successor. If he endorses one group, he would become dependent on them.

Месяц-два назад я бы согласился с Вами полностью, но сейчас карты спутались. Именно опасность внутреннего раскола может заставить Путина назначить человека извне. Это риск, большой риск, но в этом есть своя логика. Не является ли шаг в сторону ЕР подготовкой такого шага?
Мне не вполне понятны его причины участия в выборах в Думу. До этого он говорил, что доработает на своём посту до последнего дня. Мандат депутата обязывает его сдать президентское кресло. Я сомневаюсь, что он сделает этот шаг. К чему тогда эти маски-шоу? Он думает занять кресло премьера? Я в этом тоже сомневаюсь. Вообще, иногда у меня создаётся впечатление, что он заложник своих обещаний.
"Вы голосуете не за партию, Вы голосуете за меня" - Что бы значала данная фраза? Голосуем за "него" в каком лице? Зачем ему нужен такой мандат? У меня нет ответов на эти вопросы, но совершенно уверенный в себе президент вдруг делает не вполне уверенные шаги.

[varenuha]

В той системе которую создал Путин нет никаких балансов. Это система единоличного управления во всем. Все остальные институты власти: суды, парламент, губернаторы - суть чиновники, простые исполнители. Эта систему можно сравнить со школьным классом. Есть учитель который все организует и контролирует порядок, а есть ученики которые должны его слушаться. Порядок и правила соблюдаются только до тех пор пока он - в классе. Стоит ему выйти у учеников проподают все стимулы кого-либо слушаться. Собственно Путин сам это все прекрасно знает и поэтому "выходить из класса" ни куда не собирается.

[KLM77]

KLM77, спасибо за ответ. К сожалению, участники часто ограничиваются обобщёнными заключениями. Тем более, приятно видеть исключения. .

You are welcome.

...сейчас карты спутались. Именно опасность внутреннего раскола может заставить Путина назначить человека извне. Это риск, большой риск, но в этом есть своя логика. Не является ли шаг в сторону ЕР подготовкой такого шага?
Мне не вполне понятны его причины участия в выборах в Думу. До этого он говорил, что доработает на своём посту до последнего дня. Мандат депутата обязывает его сдать президентское кресло. Я сомневаюсь, что он сделает этот шаг. К чему тогда эти маски-шоу? Он думает занять кресло премьера?

It looks like he is trying to preserve his influence by all passable means. How successfull will he be at that remains to be seen. Trying to predict the outcomes of murky Kremlin's infighting is usually a lost case.
So far it looks like he is trying to pick a successor plus is looking to increase his control of the parlament in case if a successor misbehaves.

... совершенно уверенный в себе президент вдруг делает не вполне уверенные шаги.

I do not think that he is sovershenno uveren v sebe. My guess is that he is moderately paranoid and insecure, but is trying to hide it. It is lonely there on the top.

[varenuha]

So far it looks like he is trying to pick a successor plus is looking to increase his control of the parlament in case if a successor misbehaves.

Вы не находите немножко странным так долго выбирать себе преемника. Возможные кандидаты уже много-много-много лет работают под его руководством.

[KLM77]

А так, да, у Китая масса своих преимушеств и недостатков. И тот факт, что вы там были обьясняет в какой-то степени bias.

Ya mnogo gde byl, pochti vezde. Poetomu starayus biasov ne imet' nikakih.

В моем понимании глобал маркет начал развиваться из-за того, что для обеспечения роста промышленности западных стран понадобилось расширять свой маркет зарубеж. То есть, они поглошают зарубежный маркет. С моей точки зрения России нужно поглошать зарубежный маркет самим, а не выставлять свой маркет на поглошение. ИМХО, конечно.

Basic course of economics explains the exact reasons for globalization like 2x2=4. Nikto nikogo ne pogloschaet, people just specialize in what they do best. In the long term everybody wins, unless there are unforeseen non-market factors. Just read a textbook.

OK guys, I'm off for today with my sweetheart.
Spending a weekend having a great time with one's family is a much more worthy way to spend time than discussing the fate of mother Russia over the Internet
Have a good weekend everybody!

[super mario]

Basic course of economics and english читал, кроме него тоже много чего. Время идет, экономика не стоит на месте.
Желаю хорошо отдохнуть.

[Privet]

... Стоит ему выйти у учеников проподают все стимулы кого-либо слушаться. Собственно Путин сам это все прекрасно знает и поэтому "выходить из класса" ни куда не собирается.

А куда он денется? Вариантов на самом деле не так много.

[Sergunka]

So far it looks like he is trying to pick a successor plus is looking to increase his control of the parlament in case if a successor misbehaves.

Вы не находите немножко странным так долго выбирать себе преемника. Возможные кандидаты уже много-много-много лет работают под его руководством.

Логичней предположить, что Путин как всякий нормальный человек просто не видит в этом смысла.

И ЕБН и Горбачев в тюрьму не сели то, что грязью поливать будут знамо дело и кто будет поливать тоже можно хоть сейчас весь этот "chiken shit" поименно перечислить Здесь как раз Путину как бывшему особисту вся эта "критика" как слону дробина, чего более серьезное вряд ли ему грозит

P.S. Самый лучший сценарий для России если следующим президентом станет судья или прокурор только не "юрист" и не военный упаси господи. Григорий Явлинский был бы в самый раз, но видимо не в этот раз. Хотя если бы Путин поддержал кандидатуру то все возможно.

[iFox]

упаси Господь Россию от Явлинского и людей вроде него -- будет одна сплошная демагогия и никакого дела. Сергунька, Вы еще Новодворскую бы предложили

[Abappy]

упаси Господь Россию от Явлинского и людей вроде него -- будет одна сплошная демагогия и никакого дела. Сергунька, Вы еще Новодворскую бы предложили

насчёт явлинского согласен, а новодворскую как-раз можно было бы .. если бы её большинство поддерживало .. могли бы и штаты обогнать ... но в нынешней реальности - у неё шансов нет

[KLM77]

OK, here is another one -- enjoy!

http://news.yahoo.com/s/nm/20071117/wl_ ... te_wife_dc

[Sergunka]

упаси Господь Россию от Явлинского и людей вроде него -- будет одна сплошная демагогия и никакого дела.

И чем же так приветоской тусовке Григорий Алексеевич не угодил?
Явлински как раз в отличие от "приватизаторов" ельцинской поры всегда, заметьте всегда предлагал дело и история уже рассудила, кто был прав. Одни на нарах, другие далече, а разбитое корыто (российская экономика) все то же самое и делать придется то, что сказал Явлинский. Да собственно мое отношение и к Путину - все, что он делает - это программа партии Яблоко, другое дело, что методы которыми Путин это делает человека в здравом уме не могут устроить

[Capricorn]

Григорий Алексеевич Явлински

[iFox]

упаси Господь Россию от Явлинского и людей вроде него -- будет одна сплошная демагогия и никакого дела.

И чем же так приветоской тусовке Григорий Алексеевич не угодил?
Явлински как раз в отличие от "приватизаторов" ельцинской поры всегда, заметьте всегда предлагал дело и история уже рассудила, кто был прав. Одни на нарах, другие далече, а разбитое корыто (российская экономика) все то же самое и делать придется то, что сказал Явлинский. Да собственно мое отношение и к Путину - все, что он делает - это программа партии Яблоко, другое дело, что методы которыми Путин это делает человека в здравом уме не могут устроить

я не буду высказываться за всю "приветовскую тусовку", т.к. к ней себя не отношу. но Явлинский всегда просто говорил. он ничего не делал, только говорил. он может быть замечательным теоретиком, но он никакой практик.
у него были (или, потенциально были) возможности реализовать свою программу "500 дней" в 1990-1991. и что?