Улучшение жизни в России: Путин или нефть?

Мнения, новости, комментарии

Чья заслуга в улучшении жизни в России?

Путин
3
1%
Путин
3
1%
Нефть
44
21%
Нефть
44
21%
Только комбинация
33
16%
Только комбинация
33
16%
Какое улучшение жизни?
25
12%
Какое улучшение жизни?
25
12%
 
Total votes: 210

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Abappy wrote:
ReactoR wrote:на оба ваши вопроса- да, иначе город бы не расстраивался новыми микрорайонами как грибами, не обзаводился круглосуточными супермаркетами.


ну почему же ... "расстройка новыми микрорайонами" это штука давно известная и никак с ростом реальных доходов не связанная (см. спекуляции на стоимости метра, ипотека и т.д.) .. а уж круглосуточные супермаркеты если о чём и говорят, так только о том, что людей заставляют работать больше 40 часов в неделю или в три смены. В любом другом случае необходимости в круглосуточных супермаркетах не возникает - сколько бы люди не получали.

ваша фантазия не знает предела. ваши теологические измышления без фактологической основы представляют 0 ценность.
http://www.regnum.ru/news/913379.html
реальный рост зарплаты с учетом инфляции составил 17%, что выше, чем в среднем по России....
http://www.regnum.ru/news/915374.html
В регионе открыто пять особых экономических зон регионального уровня. Уже построено четыре новых завода. В течение ближайших 5-6 лет область может предоставить свыше 20 тысяч новых рабочих мест
Мир это Выхухоль.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Ozzz wrote:Этот тезис был лет 15 назад, но никак не 5.

Уверен - вы ошибаетесь! 15 лет назад на Украине был популярен тезис об Украине как Второй Франции, об Украине как европейской сверхдержаве с провинциально-окраинной судьбой и об Украине как Центре истинного Европейства. И все вышесказанное в "глубоком винегрете" с Белым Братством Марии Дэви Христос и Золотом Полуботка.

Так как Второй Франции из Украины трагично не получилось, а в Европу Украину очевидно не взяли, лет 7-5 назад на Украине выкристаллизовалась новая идея-фикс о самоценности Украины для всех цивилизаций - для Европы, для России, для Турции и т.п. Т.е. тот будет осчастливлен, кого Украина одарит своим присоединением и вхождением в состав. Те же кого Украина не осчастливит своим присоединением - пропадут на веки-вечные. Одной из самых обсуждаемых тем украинской интеллигенции в те годы был вопрос - "К кому присоединяться? Где выгоднее? Кого осчастливить?". Рефреном проходила фраза - "Именно поэтому мы к вам присоединяться не будем!!!". 8)

Прошло еще 5 лет. И Европа и Россия и Турция - ушли далеко вперед без Украины. :roll:
persiancat
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 914
Joined: 11 Oct 2003 02:41
Location: USA

Post by persiancat »

Коляныч wrote:Кто про нефть и Путина хотел услышать?

Пожалуйста!


Политолог Станислав Белковский дал интервью немецкому изданию Die Welt, в котором утверждает, что Владимир Путин является крупным бизнесменом. По его словам, «он контролирует 37% акций «Сургутнефтегаза», рыночная стоимость которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, он контролирует 4,5% акций «Газпрома». В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50%. В прошлом году ее оборот оставил 40 млрд долларов, а прибыль – 8 млрд». Если эта информация соответствует действительности, то только пакеты акций Сургутнефтегаза и Газпрома делают президента недосягаемым для доморощенных олигархов. Их стоимость превышает 32 миллиарда долларов, а вместе с указанной Белковским половиной Gunvor, состояние президента оказывается в два раза выше, чем состояние самого богатого человека России, по версии Forbes Романа Абрамовича ($18,7 млрд) и приближается к третьему месту во всемирном списке Forbes – мексиканцу Карлосу Слиму Хелу, чье состояние оценивается в 49 миллиардов долларов.


http://newtimes.ru/news/2007-11-14/2007-11-14-9


Полный текст интервью.

- Путин знает, что в стране идут крайне деструктивные процессы, которыми он просто не может управлять. Поэтому для него важно выбыть из игры до того, как случится взрыв.


http://www.inopressa.ru/welt/2007/11/13 ... belkowskij

Собственно со многим я согласен, насчет сельского хозяйства я не знаю, но инфраструктура на грани. Лет через 10-15 вся страна будет в руинах - жилье, построенное в 60-70-х больше уже не простоит, а строить взамен или ремонтировать никто ничего не собирается.


Интересно, а тюрьма по нему плачет за взрывы многоэтажек в Москве, за аферу с войной в Чечне, за ворованные акции или непременно трон царский ждет? Воистину загадочная русская душа!
:gen1:
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Post by Abappy »

ReactoR wrote:ваша фантазия не знает предела. ваши теологические измышления без фактологической основы представляют 0 ценность.


Спасибо за наглядную демонстрацию вашей высокодуховности. Я Вам задал вопрос, вы на него так и не ответили, однако начали обвинять МЕНЯ в "теологических измышлениях" (подозреваю, что смысл слова "теология" Вы знаете не очень хорошо :) )

ReactoR wrote:
http://www.regnum.ru/news/913379.html
реальный рост зарплаты с учетом инфляции составил 17%, что выше, чем в среднем по России....
http://www.regnum.ru/news/915374.html

Это по сравнению с 2006 годом .. А по сравнению с 2000 ? ...ну и конечно "средняя зарплата в 10 000" это очень здорово звучит, но хотелось бы статистику увидеть и вообще и по секторам ... и особенно ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ "НЛМК" (в способности Лисина платить нормальные деньги я не сомневаюсь, но Путин к этой способности ну никакого отношения не имеет), а то безымянные "представители областной администрации" там много чего сказали... и не только

В регионе открыто пять особых экономических зон регионального уровня.


но и

Мы ведем активную переписку, у нас сейчас около тысячи обращений из стран ближнего и дальнего зарубежья - Германии, Израиля, Канады, США и даже Аргентины", - сказал представитель администрации Липецкой области.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

вы тут сами с собой довольно удачно разговариваете, сами себе улыбаетесь и самозабвенно "верите" что так оно и есть на самом деле.
вы спросили построили завод- да, построили.
спросили, поднялась ли зарплата- да, поднялась.
фантанируйте дальше, я вам мешать не буду.
Мир это Выхухоль.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Я тут как то приводил цитату из ЦРУ, но не грех и повторить.
"Russia ended 2006 with its eighth straight year of growth, averaging 6.7% annually since the financial crisis of 1998. Although high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth, since 2003 consumer demand and, more recently, investment have played a significant role. Over the last five years, fixed capital investments have averaged real gains greater than 10% per year and personal incomes have achieved real gains more than 12% per year. During this time, poverty has declined steadily and the middle class has continued to expand. Russia has also improved its international financial position since the 1998 financial crisis. The federal budget has run surpluses since 2001 and ended 2006 with a surplus of 9% of GDP. Over the past several years, Russia has used its stabilization fund based on oil taxes to prepay all Soviet-era sovereign debt to Paris Club creditors and the IMF. Foreign debt has decreased to 39% of GDP, mainly due to decreasing state debt, although commercial debt to foreigners has risen strongly. Oil export earnings have allowed Russia to increase its foreign reserves from $12 billion in 1999 to some $315 billion at yearend 2006, the third largest reserves in the world. During PUTIN's first administration, a number of important reforms were implemented in the areas of tax, banking, labor, and land codes. These achievements have raised business and investor confidence in Russia's economic prospects, with foreign direct investment rising from $14.6 billion in 2005 to an estimated $30 billion in 2006. In 2006, Russia's GDP grew 6.6%, while inflation was below 10% for the first time in the past 10 years. Growth was driven by non-tradable services and goods for the domestic market, as opposed to oil or mineral extraction and exports. "
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Post by Abappy »

olis wrote:Я тут как то приводил цитату из ЦРУ, но не грех и повторить


угу .. добрые ребята ... рост в 6% при инфляции в 9% это такой успех что аж животик надорвать можно .. отгадайте - 1.06 * 0.91 это больше единицы или меньше ?
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Abappy wrote:
olis wrote:Я тут как то приводил цитату из ЦРУ, но не грех и повторить


угу .. добрые ребята ... рост в 6% при инфляции в 9% это такой успех что аж животик надорвать можно .. отгадайте - 1.06 * 0.91 это больше единицы или меньше ?

Эти 6% рост GDP с учетом инфляции. Вы этого не знали или придуриваетесь ? ;)
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Re: Улучшение жизни в России: Путин или нефть?

Post by Александер »

UMLец wrote:... к темам о "роли Путина в истории" - то улучшение жизни в России, о котором так много говорят: чья это заслуга?
1) Путин. Этот ответ подразумевает что Путин сделал бы это и без нефти.
2) Нефть. Этот ответ подразумевает что нефть сделала бы это и без Путина
3) Только комбинация. Ни то ни другое не дало бы результата без другого и того.
4) Какое улучшение жизни? Которое только в телевизоре?
Я бы назвал другие факторы.
Гланым толчком развития экономики России был финансовый кризис 1998 г. Его позиивное влияние ощущалось два-три года, а затем свое дело сделала разумная финансовая политика господ Кудрина, Жукова и Грефа к которй Путин имел весьма отдаленное отношение.
Нельзя недооценивать роль новой волны коммерсантов, менеджров и производстенников, пришедших в бизнес во второй половине 90-х годах и которые вытеснили номенклатурно-бандитский бизнес конца 80-х- начала 90-х. Тут надо отдать должное Путину - он им немного помог. Хотя бандитские крыши стали заменяться милицейскими уже средине 90-х, а рекет мелкого бизнаса практически исчез к 1998г.
Самой большой заслугой Путина является "равноудаление" олигархов и подьем в России "патриотического" настроения. В работе на публику ему нет равных. Народ до сих пор уверен, что если бы не он, то всю страну скупили бы американцы.

Нефть пришла вовремя. Но ее пришло слишком много.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Post by Abappy »

olis wrote:Эти 6% рост GDP с учетом инфляции. Вы этого не знали или придуриваетесь ? ;)


Я до такой степени этого не знаю, что хотел бы увидеть почему Вы думаете, что GDP вообще можно пересчитать "с учётом инфляции" .. а потом - почему Вы думаете что это было проделано в данном конкретном случае
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

Проголосовал за №3 - комбинацию. Хотя, конечно, не уверен в правильности этого выбора.

В экономике не силен. Но, из моих поездок в Россию, из разговоров с друзьями складывается впечатление, что там реально есть улучшения. И не только в Москве, в других городах тоже.

Многие мои друзья за последние годы открыли свои бизнесы. Не только в сфере обслуживания, но и в производстве.

Вот статья за март этого года.
http://www.telegraph.co.uk/money/main.j ... cinv13.xml
Russia has traditionally been seen as a play on the oil price, but while oil and gas remain an important part of the Russian economy, the investment case is much broader today. According to UBS, a fall in the oil price to an average of $40 this year would still see Russia's GDP growing at 6pc a year, compared with 7.5pc if oil averages $60.

One of the reasons is Russia's stabilisation fund, which taxes away most of the revenues made by oil companies above $40 a barrel. The proceeds - about an accumulated $400bn now - are salted away by the government to prevent overheating and to provide a buffer when things slow down. The consequence is a more stable economy.

Economic growth is now spread across business investment, construction, industrial production and household consumption, which is why Jupiter's top 10 holdings include not just Gazprom and Lukoil, but utilities such as Unified Energy Systems, telecoms companies such as MTS Mobile and banks such as Sberbank too...

...Russia's financial markets are developing fast, with 30 initial public offerings (IPOs) raising $20bn (£10.35bn) last year and another 41 pencilled in for 2007 to raise another $30bn. Only a couple of these are oil related...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

dup
Last edited by vaduz on 18 Nov 2007 20:35, edited 1 time in total.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Два главных фактора: нефть и телевизор.
Как реальная и мнимая составляющие явления "улучшение жизни в России".
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

vaduz wrote:Два главных фактора: нефть и телевизор.
Как реальная и мнимая составляющие явления "улучшение жизни в России".

Нефтяная скважина - источник тем не менее куда более надежный чем печатный станок. Нефть будет нужна всегда, и даже если подешевеет, весьма незначительно. Доллар же вполне (и даже скорее всего ) вскоре может стать дешевле бумаги, на которой напечатан.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

FinalCut wrote: Нефтяная скважина - источник тем не менее куда более надежный чем печатный станок. Нефть будет нужна всегда, и даже если подешевеет, весьма незначительно.

Почему же тогда люди орут: "Путин! Путин!", а не "Нефть! Нефть!" ?
:pain1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

UMLец wrote:
FinalCut wrote: Нефтяная скважина - источник тем не менее куда более надежный чем печатный станок. Нефть будет нужна всегда, и даже если подешевеет, весьма незначительно.

Почему же тогда люди орут: "Путин! Путин!", а не "Нефть! Нефть!" ?
:pain1:


Да кроме вас никто в родимчике не заходиться :food:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Abappy wrote:
olis wrote:Эти 6% рост GDP с учетом инфляции. Вы этого не знали или придуриваетесь ? ;)


Я до такой степени этого не знаю, что хотел бы увидеть почему Вы думаете, что GDP вообще можно пересчитать "с учётом инфляции" .. а потом - почему Вы думаете что это было проделано в данном конкретном случае

Ну Вы бы все же на сайт ЦРУ зашли.
https://www.cia.gov/library/publication ... os/rs.html

GDP - real growth rate:
6.7% (2006 est.)

Что такое "real" в данном случае нужно объяснять ?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

FinalCut wrote:
vaduz wrote:Два главных фактора: нефть и телевизор.
Как реальная и мнимая составляющие явления "улучшение жизни в России".

Нефтяная скважина - источник тем не менее куда более надежный чем печатный станок. Нефть будет нужна всегда, и даже если подешевеет, весьма незначительно. Доллар же вполне (и даже скорее всего ) вскоре может стать дешевле бумаги, на которой напечатан.


Какая замечательная сентенция.
А главное - к месту! :mrgreen:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:Два главных фактора: нефть и телевизор.
Как реальная и мнимая составляющие явления "улучшение жизни в России".


Главный фактор это политика Буша. Путин чисто как серфер поймал волну. :great:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Sergunka wrote:
vaduz wrote:Два главных фактора: нефть и телевизор.
Как реальная и мнимая составляющие явления "улучшение жизни в России".


Главный фактор это политика Буша. Путин чисто как серфер поймал волну. :great:


Ну, то есть все опять сводится к "нефть и телевизор".
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:
Sergunka wrote:
vaduz wrote:Два главных фактора: нефть и телевизор.
Как реальная и мнимая составляющие явления "улучшение жизни в России".


Главный фактор это политика Буша. Путин чисто как серфер поймал волну. :great:


Ну, то есть все опять сводится к "нефть и телевизор".


Вы явно путаете причину и следствие :P
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Sergunka wrote:
vaduz wrote:
Sergunka wrote:
vaduz wrote:Два главных фактора: нефть и телевизор.
Как реальная и мнимая составляющие явления "улучшение жизни в России".


Главный фактор это политика Буша. Путин чисто как серфер поймал волну. :great:


Ну, то есть все опять сводится к "нефть и телевизор".


Вы явно путаете причину и следствие :P


Буш -> высокие цены на нефть -> больше денег в России -> жизнь налаживается.
Или у вас другая схема?
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Post by Abappy »

olis wrote:Ну Вы бы все же на сайт ЦРУ зашли.
https://www.cia.gov/library/publication ... os/rs.html

GDP - real growth rate:
6.7% (2006 est.)

Что такое "real" в данном случае нужно объяснять ?


Конечно не нужно ... я Вам даже больше скажу - т-щ Путин заявил что это было 6.9% .. а планировалось 6% ... правда с учётом 2х с лишним кратной разницы между GDP PPP и GDP OER все эти подсчёты - игра в фантики с весьма маленькой точностью ... одно можно сказать - рост на который вышли в результате "нехорошего ельцинского периода" - замедляется потихоньку .. невзирая на сказочные цены на нефть

Russia's GDP growth last year was 6.8-6.9%. This is a respectable indicator and higher than expected: the forecast was 6%. Over the course of the year, this figure was revised upwards, but the final result exceeded the boldest of predictions.

Russia's economic indicators for last year are good not only because they exceeded the forecast. An increase of less than one percentage point is not in itself a great achievement.

The main reason to celebrate is that the trend towards a slowdown in economic growth that has persisted over the past several years has been reversed. In 2003, Russia's GDP grew by 7.3%, in 2004 by 7.2%, and in 2005 by 6.4%.
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Post by Billy-goat »

ie wrote:
Adriana wrote:И как Украину использовать, продать или сжечь?


с'ecть 8O
C'есть не получится никак. Если только понадкусать.
...Life is unfair...
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Billy-goat wrote:C'есть не получится никак. Если только понадкусать.

Ну хотя бы Крым отклацать? :roll:

Return to “Политика”