Оппозиция (выделено из "Озабочен я")

Мнения, новости, комментарии
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Privet wrote:При Путина пока не возникло ни одного сколько-либо значимого лидера, который бы смог подогреть минимально необходимое число народа. Без этого условия вероятность бунта мала даже если возникнут предпосылки в виде резкого падения уровня жизни. Только бунт по этому варианту, если таковой случится, можно будет назвать бунтом, как результат правления Путина или его последователей.


Если в стране в силу каких-либо причин действительно резко снизится уровень жизни, то лидеры довольно быстро появятся. И Вы неправы в том что их нет сейчас, те же Каспаров и Лимонов при случае вполне могут оказаться на гребне народных симпатий. Точно также могут появиться и новые лидеры, хотя бы и из того же ЖЖ они могут прийти.
Россия все таки не Северная Корея и не осуществляет тотальный контроль над СМИ. Да и россияне тоже не покорные азиаты, а вполне образованный европейский народ. Путин полностью перекрывает конкурентам путь в политику и тем самым он их все более маргинализирует, делает менее ответственными. Ведь если оппозиционер реально получит возможность поработать во власти, ознакомиться с проблемами страны, то и критика его станет более ответственной и уместной.
По правильному надо растить нормальную оппозицию которая действует в цивилизованных рамках и при случае смогла бы сама стать властью, то есть имеет к этому кадровый резерв. Иначе при нестабильности в стране велик риск того что народными умами овладеет самый горлопанистый и самый безответственный, как уже бывало не раз. Заодно создание оппозиции позволило бы более эффективно бороться с коррупцией.
Путин вроде бы пытался создать оппозицию, но не создал, свернул с пути. По-моему это и есть его самая большая ошибка.
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

Seryi wrote:И Вы неправы в том что их нет сейчас, те же Каспаров и Лимонов при случае вполне могут оказаться на гребне народных симпатий. Точно также могут появиться и новые лидеры, хотя бы и из того же ЖЖ они могут прийти.


Нет. Ни Каспаров ни Лимонов не окажутся на гребне народных симпатий.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Seryi wrote:Путин вроде бы пытался создать оппозицию, но не создал, свернул с пути. По-моему это и есть его самая большая ошибка.

Оппозиция не создается по мгновению палочки или по указу сверху тов. ВВП, это процесс и достаточно долгий. И говорить о ошибках кого либо за такой малый участок времяни явно преждевременно...
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

MAF wrote:Оппозиция не создается по мгновению палочки или по указу сверху тов. ВВП, это процесс и достаточно долгий. И говорить о ошибках кого либо за такой малый участок времяни явно преждевременно...


На Украине благодаря достаточно сильному разделению страны на восток и запад качественная и влиятельная оппозиция появилась естественным путем, это скорее всего и стало определяющим фактором того что Украина один из лидеров по демократизации на пространстве СНГ.
Но оппозиция это такое дело что если ее не выросло - то ее необходимо придумать и создать. И создание "Справедливой России" как раз и было похоже на оппозицию создаваемую сверху. Но поддержка Путиным ЕР и палки в колеса СР практически поставили крест на этом проекте, в думу проходят только ЕР и коммунисты, которых качественной оппозиций никак не назовешь.
Так что можно уже точно сказать что Путин оппозицию не создал, то ли не сумел, то ли не захотел. И никаких предпосылок к ее естественному формированию также нет, даже 8 лет назад шансов на появление нормальной оппозиции было больше. По-моему это стратегический просчет Путина.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Вопрос "оптимистам":
Кто-нибудь озабочен построением однополярной страны и пропогандированием "многополярного" Мира в Мире? 8)
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

UMLец wrote:Вопрос "оптимистам":
Кто-нибудь озабочен построением однополярной страны и пропогандированием "многополярного" Мира в Мире? 8)
Меня скорее заботит обратная проблема. Когда двуполярная страна выступает за построение однополярного мира. А в стране, где в парламентских выборах участвует 11 партий вряд ли установится однополярность.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Seryi wrote: И создание "Справедливой России" как раз и было похоже на оппозицию создаваемую сверху. Но поддержка Путиным ЕР и палки в колеса СР практически поставили крест на этом проекте, в думу проходят только ЕР и коммунисты, которых качественной оппозиций никак не назовешь.

Уважаемый, если вы внимательно взгляните в парламенты многих стран, там ситуация похожа - две основные партии, все остальные так - для вида... Исходя из ваших слов получается что они так же не имеют качественной опозиции..

Seryi wrote:Так что можно уже точно сказать что Путин оппозицию не создал, то ли не сумел, то ли не захотел. И никаких предпосылок к ее естественному формированию также нет, даже 8 лет назад шансов на появление нормальной оппозиции было больше. По-моему это стратегический просчет Путина.

Ну вы меня право слово меня удивляете: то что ВВП не создает опозицию плохо, и то что давит опозицию тоже плохо, не захотел - тоже плохо, не сумел - тоже плохо... Может вы для начала уж сами определитесь что вы от него хотите?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

MAF wrote:Уважаемый, если вы внимательно взгляните в парламенты многих стран, там ситуация похожа - две основные партии, все остальные так - для вида... Исходя из ваших слов получается что они так же не имеют качественной опозиции..


Качественная оппозиция = партия которой можно доверить управление страной без особого риска. То есть партия способная стать партией власти. Вы верите в то что российские коммунисты на это способны?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Seryi wrote:
MAF wrote:Уважаемый, если вы внимательно взгляните в парламенты многих стран, там ситуация похожа - две основные партии, все остальные так - для вида... Исходя из ваших слов получается что они так же не имеют качественной опозиции..


Качественная оппозиция = партия которой можно доверить управление страной без особого риска. То есть партия способная стать партией власти. Вы верите в то что российские коммунисты на это способны?

к сожалению понятие особого риска весьма индивидуально... то что одному здорово другому смерть.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Seryi wrote:....Качественная оппозиция = партия которой можно доверить управление страной без особого риска. То есть партия способная стать партией власти. Вы верите в то что российские коммунисты на это способны?



Вы идеализируете понятие "оппозиция". Оппозиция оттого и есть оппозиция, т.к. она играет во власти второстепенную роль на данный момент. На западе партии поддерживаются крупным капиталом и они представляют, что, они хитят. В России весь капитал, увы, пока в одних руках, а оппозиция как кучка идеологов-теоретиков, естественно, никого не интересует. Вот и нет у нас реальной оппозиции.
На Украине, я совершенно согласен с Вами, оппозиция сложилась по территориальному признаку, но это такая оппозиция, что лучше бы её не было, т.к. противостояние оппозиции и власти может привести к расколу. Опасность раскола страны висит над украиной как домоклов меч.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Seryi, надеюсь, Вы не возражаете, что я выделил тему об оппозиции. Вопрос достаточно интересный, чтобы обсудить его отдельно.
Привет.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Privet wrote:... В России весь капитал, увы, пока в одних руках,...

"Оппозиция" в России, за последнии наверно лет 300, всегда душилась на корню, без особых церемоний.. Традиции у нас такие..Приходящая к власти очередная группа людей начинает заниматься активным выкорчевыванием потенциальных оппозиционеров. Отсюда и оппозиция в России имеет революционные наклонности, типа "Долой!"
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

А чем КПРФ не оппозиция ? Нравится она кому или нет, но на всех предыдущих выборах четко занимала второе место.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

lxf wrote:А чем КПРФ не оппозиция ? ...

Помнится они были как-то в оппозиции, что получилось когда взяли власть..
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

MAF wrote:
Seryi wrote:Путин вроде бы пытался создать оппозицию, но не создал, свернул с пути. По-моему это и есть его самая большая ошибка.

Оппозиция не создается по мгновению палочки или по указу сверху тов. ВВП, это процесс и достаточно долгий...

Запросто. :mrgreen: Например, за неделю до выборов ВВП говорит ЕдРу - а не пошли бы вы ... в Думу без меня. И возглавляет список, скажем.... ЛДПР.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Capricorn wrote:Помнится они были как-то в оппозиции, что получилось когда взяли власть..
И что из этого ? На нынешних выборах как раз может так получиться, что доминировать в Думе будут коммунисты и "едристы". :wink:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

не такой и плохой вариант,- защитники всех бабушек и дедушек.
оппозиция должна быть конструктивной.
коммунисты под этот критерий проходят, ну разве бюджет под социалку распотрошат, на большее у них влияния не хватит.
Зато остальные Гаврики и ко. носятся с построение мифического демократического государства, а на самом деле развалят страну в угоду своим учителям. близко подпускать нельзя.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

lxf wrote:
Capricorn wrote:Помнится они были как-то в оппозиции, что получилось когда взяли власть..
И что из этого ? На нынешних выборах как раз может так получиться, что доминировать в Думе будут коммунисты и "едристы". :wink:

Может? Вы шутите.. :D Доминировать будет ОДНА партия, ну и карликовая "оппозиция" , голос которой "тоньше писка".... Напоминает ГДР , где служил Путин :wink: - Доминантная "Руководящая и Управляющая " с парой "оппозиционных" карликов для блезира..
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Комми - нормальная оппозиционная партия. К примеру, в предыдущие 4-8 лет организованно голосовали против наиболее паршивых законопроектов.

Хотя много кто не может им простить размахивание красной тряпкой и таки следование курсом Ленина.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Килькин wrote:Комми - нормальная оппозиционная партия. ....
Надо признать, chto Комм. - действительно Партия, имеющая своих последователей..
ЕдинРосс - ето полу-трухлявое образование вокруг "вертикали власти". Сменится "Вертикаль" - не исключено что Един Росс уйдет туда же где и "Наш Дом Россия"..
Last edited by Capricorn on 20 Nov 2007 00:21, edited 1 time in total.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Capricorn wrote:Может? Вы шутите.. :D Доминировать будет ОДНА партия, ну и карликовая "оппозиция" , голос которой "тоньше писка".... Напоминает ГДР , где служил Путин :wink: - Доминантная "Руководящая и Управляющая " с парой "оппозиционных" карликов для блезира..
IMHO, Путин все же пытается построить в России двупартийную систему, наподобие той, где служили оба Буша, а теперь может и оба Клинтона. :wink:
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Seryi wrote:
MAF wrote:Уважаемый, если вы внимательно взгляните в парламенты многих стран, там ситуация похожа - две основные партии, все остальные так - для вида... Исходя из ваших слов получается что они так же не имеют качественной опозиции..

Качественная оппозиция = партия которой можно доверить управление страной без особого риска. То есть партия способная стать партией власти. Вы верите в то что российские коммунисты на это способны?

80 лет управляли, и из развалин послевоенных странну подняли... Почему нет? Да можно было лучше, надо было меньше помогать всяким помидориям и грузиям с африками напару...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

lxf wrote:..IMHO, Путин все же пытается построить в России двупартийную систему..

Что действительно пытается построить Путин, знает ..только Путин, ну и пара-тройка приближенных.. 8) Да и не дурак он, понимaет что Ед Росс разбeжится как только ослабить хватку...

Что касается КПРФ.. - это "вечная" партия #2 на данный момент, ну а дальше как будет..
Если в 1999 г. партия насчитывала примерно полмиллиона членов, то на июньском (2006) пленуме ЦК КПРФ Геннадий Зюганов констатировал, что партия насчитывает лишь 184 тысячи членов, объединённых в 14,7 тысячи первичных и 2,4 тысячи местных отделений. При этом 48 % партийцев старше 60 лет, 43 % — в возрасте от 30 до 60, и лишь 7 % моложе 30 лет. Средний возраст членов партии — 58 лет
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Capricorn wrote:...

Что касается КПРФ.. - это "вечная" партия #2 на данный момент, ну а дальше как будет..
.... Средний возраст членов партии — 58 лет


Хм... неплохая возможность сделать карьеру. Не подскажете координаты первичной организации в Сиэтле? Впрочем, лучше сразу дайте адрес обкома... :mrgreen:

Кстати: http://duma.lenta.ru/news/2007/11/19/communists/ :)
Привет.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Privet wrote:...
На Украине, я совершенно согласен с Вами, оппозиция сложилась по территориальному признаку, но это такая оппозиция, что лучше бы её не было, т.к. противостояние оппозиции и власти может привести к расколу. Опасность раскола страны висит над украиной как домоклов меч.

Этот тезис во многом уже - стереотип прошлого. Сейчас все больше растет понимание тго что между политическими силам условно представляющими восток и запад Украины по сути то нет большой разницы - все они идут на выборы преследуя свои экономические интересы. Партия регионов на последних выборах в агитации держалась до конца, не вынося лозунгов о статусе русского языка или о НАТО. Под конец выборной компании они вдруг увидели что рейтинг падает и таки стали говорить по старому - но что удивительно - это не принесло им больше очков. Тогда как блок Тимошенко набрал в Харькове например значительное число голосов.

Избиратель сейчас все больше руководствуется прагматическими сображениями при голосовании - какая из полит сил предложит более эффективную экономическую политику чтобы грубо говоря "у меня зарплата была выше а цены не росли". Этот рост "маленького избирателя" произошел я считаю благодаря открытой дискусии которая происходит в обществе когда представители всех партий постоянно высказывают свое мнение, аргументируют свою позицию. Все это элементы демократии - слова которое у многих россиян ассоциируется с хаосом и воровством - а на самом деле здесь у нас видны ее положительные результаты. Украина сейчас занимает второе место в Европе по темпам роста доходов населения. Уже нет того противостояния элит с риторикой "гражданской войны". Многие конечно недовольны но это всегда так - за суетой будней большого не заметно....

Return to “Политика”