(Не)приезд наблюдателей от ОБСЕ

[vaduz]

Чем менее развита демократия по мнению ОБСЕ, тем больше народу они присылают.

То есть надо стремиться к тому, чтобы ОБСЕ вообще никого в Россию не посылала. Так?

MaxSt, вы же знаете, что этого можно добиться двумя способами.
Посылание ОБСЕ в пешую эротическую прогулку - не лучший из них.

[vaduz]

Гм, если наблюдатели ОБСЕ (по безопасности и сотрудничеству в Европе) не едут, то им сказали нельзя. Кто имеено в европе им сказал, что ехать нельзя это ты обратился не по адрессу. Но видать они уже порядком всем поднадоели: http://www.rg.ru/2007/09/25/polsha.html

Возможно, впервые перед Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) закрыло двери государство, входящее в Евросоюз. И сделало это публично и весьма демонстративно.

Столь значимую пощечину ОБСЕ получила от польских властей, которые отказались аккредитовать наблюдателей от этой организации на предстоящие в стране досрочные парламентские выборы. "Заявка, поданная Польше в отношении приезда наблюдателей ОБСЕ является неуместным документом", - заявила министр иностранных дел Польши Анна Фотыга.

Отсюда напрашивается мысль: А к чему эти песни и пляски с бубном про Россию и не приезд наблюдателей?

Мысль напрашивается другая: что вам в совецких новостях не сказали о том, что наблюдатели все-таки приехали в Польшу на выборы, и что вы не читали предыдущих постов в теме.

[Мальчик-Одуванчик]

А мне другая мысль напрашивается.
Что ОБСЕ манипулируя "уровнем демократии" провоцируют скандалы на пустом месте. Либо просто, чтобы привлечь к себе внимание, либо отрабатывают чьи-либо указания

[авокадо]

вам в совецких новостях не сказали о том, что...

опять 25
послушайте, вадуз, наш друг SK1901 гораздо более талантливо эту песню исполнял
и слушать вашу беспомощную кавер-версию, в общем-то, малоинтересно

наблюдатели все-таки приехали в Польшу на выборы...

приехали наблюдатели ОБСЕ на выборы в Польшу (или Занзибар) или не приехали - это всего лишь проблема ОБСЕ

ОБСЕ следует слегка изменить политику и риторику - и "фсёёё у них получицца", уверяю вас

[vaduz]

вам в совецких новостях не сказали о том, что...

опять 25
послушайте, вадуз, SK1901 гораздо более талантливо эту песню исполнял
и слушать вашу беспомощную кавер-версию, в общем-то, малоинтересно

Дык, у нас тут все демократично, не хотите - не слушайте, кто ж заставит?

приехали наблюдатели ОБСЕ на выборы в Польшу (или Занзибар) или не приехали - это всего лишь проблема ОБСЕ

Да вот и я думаю, чего это авокадо взаимоотношениями Польши с ОБСЕ озаботился...

[авокадо]

Да вот и я думаю, чего это авокадо взаимоотношениями Польши с ОБСЕ озаботился...

а я вам объясню
я когда об этом первый раз услышал, то сразу и подумал: а ведь молодцы поляки
не захотели сходу сдаваться, когда всякое жулье без всяких объяснений и поводов к ним вдруг в дом полезло
с такими можно договариваться и иметь дело

к слову сказать, за долгое время это первое положительное известие от поляков, которое я слышал

[vaduz]

я когда об этом первый раз услышал, то сразу и подумал: а ведь молодцы поляки
не захотели сходу сдаваться, когда всякое жулье без всяких объяснений и поводов к ним вдруг в дом полезло
с такими можно договариваться и иметь дело

Уже смешно...
Россия с Польшей разругалась вдрызг именно по сходной причине.

[авокадо]

Россия с Польшей разругалась вдрызг именно по сходной причине

как разругались, так и помирятся... дайте только срок...
или "джаст вейт", как говорит ваш любимый "оратор"

[koan]

В Польше власть уже по крайней мере раз сменилась путем выборов.

это вы что имеете ввиду? последние события?
одного братца Качинского попросили по матушке, но второй, вон, пока вовсю сидит
так шта...

В истории России такого не было

да ладно...
смена "димакрата" Ельцина на "кровавога" Путина не смена ли власти?

Ваше знание истории Польши умиляет. Я, конечно же, имел в виду поражение действующего президента Валенсы в 1995 и его замену Квасневским. Да и власть в парламенте (формирующем правительство) сменилась уже дважды за постсоветский период - от правых к левым и обратно к правым. То есть в недавней истории Польши прецеденты мирной смены власти через выборы имеются. В России - нет.

[MaxSt]

MaxSt, вы же знаете, что этого можно добиться двумя способами.
Посылание ОБСЕ в пешую эротическую прогулку - не лучший из них.

Да какая разница, не мытьем так катаньем, главное - результат.

[Polar Cossack]

MaxSt, вы же знаете, что этого можно добиться двумя способами. Посылание ОБСЕ в пешую эротическую прогулку - не лучший из них.

Да какая разница, не мытьем так катаньем, главное - результат.

Основной лозунг одного известного ордена.

[авокадо]

Ваше знание истории Польши умиляет. Я, конечно же, имел в виду поражение действующего президента Валенсы в 1995 и его замену Квасневским

странный вы человек
я вас прямо спросил, что вы имеете ввиду, в ответ вы надуваете щеки, изображая из себя чуть не Пилсудского
при этом, видимо в процессе самолюбования, вы напрочь игнорируете неудобные для вас вопросы
повторю: при переходе власти от Ельцина к Путину власть в России сменилась?
мирно?

[koan]

Ваше знание истории Польши умиляет. Я, конечно же, имел в виду поражение действующего президента Валенсы в 1995 и его замену Квасневским

странный вы человек
я вас прямо спросил, что вы имеете ввиду, в ответ вы надуваете щеки, изображая из себя чуть не Пилсудского
при этом, видимо в процессе самолюбования, вы напрочь игнорируете неудобные для вас вопросы
повторю: при переходе власти от Ельцина к Путину власть в России сменилась?
мирно?

Ну хоть Пилсудского знаете из истории Польши, и то неплохо. Вы что, на самом деле не понимаете разницы между переходом власти от одного действующего президента к другому через выборы, когда избиратели выкидывают Валенсу идущего на перевыборы? И тот тихо-мирно уходит? И передачей шапки Мономаха одним государем другому? По его хотению. Этак Вы и передачу власти от Фиделя Кастро Раулю обьявите сменой власти.

Не было в истории России смены власти путем выборов. И Горбачев, и Ельцин, и Путин приобрели власть путем аппаратных интриг. И оставались там пока сами того хотели (Горбачева, правда, путчисты с Ельциным скинули - но никак не избиратели).

Это не есть плохо - просто другая политическая система, в которой выборы играют в основном декоративную роль. Реальная борьба за власть происходит в кабинетах Кремля. Потому ОБСЕ и сомневаются, что наступающие выборы будут выборами в том смысле, который вкладывают в них "просвещенные европейцы". У них ведь выборы - всерьез, правительства и президенты летят только так. Потому я и удивлялся, к чему России членство в ОБСЕ. Политическую систему ведь в ней явно другую строят.

[авокадо]

Ну хоть Пилсудского знаете из истории Польши, и то неплохо.

вам не кажется, что вы весьма нахально себя ведете?

про остальное...
шапки какие-то, досужие домыслы, Фидели Кастро...
и причем тут наблюдатели ОБСЕ?
в Америке, вон, демократических выборов президента вообще никогда не было, одни сплошные "выборщики" да "кулуары", однако же ничего, живут...

еще раз: "просвещенным европейцам" следует научиться себя вести корректно, и тогда их будут пускать на любые выборы и не только

[koan]

Ну хоть Пилсудского знаете из истории Польши, и то неплохо.

вам не кажется, что вы весьма нахально себя ведете?
:

Я отвечал на Вашу реплику, о том, что я "надуваю щеки, изображая из себя чуть ли не Пилсудского". Какова реплика, таков и ответ. Если Вы не хотели, чтобы с Вами общались в подобном тоне, зачем было это писать? Если Вы станете изьясняться профессорском языком, то и я буду отвечать в том же тоне. Определитесь со стилем общения, и собеседникам станет гораздо легче с выбором стиля ответов.

[авокадо]

Я отвечал на Вашу реплику, о том, что я "надуваю щеки...

а я на вашу, где вы комментировали мое знание польской истории
вы же ко мне первый обратились, не так ли?
так что все ваши советы по поводу стиля общения обратите к себе
и все у вас наладится... прямо как у надзирателей... тьфу ... наблюдателей ОБСЕ

[koan]

про остальное...
шапки какие-то, досужие домыслы, Фидели Кастро...
и причем тут наблюдатели ОБСЕ?
в Америке, вон, демократических выборов президента вообще никогда не было, одни сплошные "выборщики" да "кулуары", однако же ничего, живут...

еще раз: "просвещенным европейцам" следует научиться себя вести корректно, и тогда их будут пускать на любые выборы и не только

Ну да, ну да. Это называется слив.

А по поводу ОБСЕ - Россия сама его член. То есть она сама себя инспектирует. Не нравится - может выйти. Я уже неоднократно высказывал свое удивление, к чему российскому правительству членство в разнообразных европейских организациях и оглядка на Европу. Чего ей это дает-то кроме всяких конфузий и неприятностей?

[koan]

Я отвечал на Вашу реплику, о том, что я "надуваю щеки...

а я на вашу, где вы комментировали мое знание польской истории
вы же ко мне первый обратились, не так ли?
так что все ваши советы по поводу стиля общения обратите к себе
и все у вас наладится... прямо как у надзирателей... тьфу ... наблюдателей ОБСЕ

Так я указывал на очевидное: что Ваше знание новейшей польской истории исходя из Ваших же догадок в том посте, оставляет желать лучшего. Что в том плохого? Нельзя обьять необьятное. Вот историю Грузии Вы явно знаете лучше меня, я в ней вообще ноль по причине отсутствия интереса. И ничего обидного для себя в том не вижу.

[авокадо]

Так я указывал на очевидное: что Ваше знание новейшей польской истории исходя из Ваших же догадок в том посте, оставляет желать лучшего. Что в том плохого?

ровным счетом ничего
плох и неуместен был ваш по этому поводу комментарий
потому как знание или незнание истории Польши по данному вопросу никакого решающего значения не имеет

еще раз, что же произошло:
Польшу возмутило поведение ОБСЕ, она отказалась от наблюдателей
ОБСЕ подняла хай и вой, выкрутило Польше руки и все-таки 13 своих эмиссаров заслало, о чем с гордостью отчиталась
впрочем, никакой демократический Грув на Привете на эти события внимания не обратил, и портретов не запостил
однако, стоило сходному сценарию повториться в России - и он уже тут как тут с гневными обличениями и плакатами

причем здесь ваши (верю) глубокие познания в истории Польши, koan?

[koan]

еще раз, что же произошло:
Польшу возмутило поведение ОБСЕ, она отказалась от наблюдателей
ОБСЕ подняла хай и вой, выкрутило Польше руки и все-таки 13 своих эмиссаров заслало, о чем с гордостью отчиталась
впрочем, никакой демократический Грув на Привете на эти события внимания не обратил, и портретов не запостил
однако, стоило сходному сценарию повториться в России - и он уже тут как тут с гневными обличениями и плакатами

причем здесь ваши (верю) глубокие познания в истории Польши, koan?

Мы обсуждали уже не исходный топик, а его ответвление. О том, почему Польша может считаться несколько демократичнее России и почему выборы в ней скорее всего будут ближе к "европейскому стандарту". В Вашу полемику с Groove'ом я пожалуй не полезу, ибо ее не помню.

Польша - очень близка России культурно, поэтому мне интересны перипетии ее развития после коммунистов. Такие схожие культуры, национальные самосознания, даже "политический вес" схож в гораздо большей мере чем у остальных бывших европейских соцстран - и такие разные пути выбрали в последние годы. Интересно.

[авокадо]

Мы обсуждали уже не исходный топик, а его ответвление. О том, почему Польша может считаться несколько демократичнее России и почему выборы в ней скорее всего будут ближе к "европейскому стандарту".

ну здесь даже и спорить не о чем, наверное

Польша - очень близка России культурно, поэтому мне интересны перипетии ее развития после коммунистов. Такие схожие культуры, национальные самосознания, даже "политический вес" схож в гораздо большей мере чем у остальных бывших европейских соцстран - и такие разные пути выбрали в последние годы. Интересно.

и тут соглашусь
но мне интересна Польша не сама по себе, не в американском контексте, а именно в процессе ее возможного обратного разворота "лицом к России"
и даже не потому, что я здесь живу
а просто потому, что это действительно интересно

[koan]

но мне интересна Польша не сама по себе, не в американском контексте, а именно в процессе ее возможного обратного разворота "лицом к России"
и даже не потому, что я здесь живу
а просто потому, что это действительно интересно

Вот как. И как же Вы видете возможные пути подобного разворота Польши лицом к России? Поляки русских сильно не любят, ИМХО, от обывателей до политиков. Последний такой добровольный разворот был... даже и не упомню когда, при Понятовском и Репнине, что-ли. Да и тут без давления России дело не обошлось, мягко говоря.

А чтобы разворачивать с позиции силы, тут надо скорее думать о том как России такую силу набрать. К сильным соседи сами собой тянутся другие страны, поляки или кто еще. Но для этого России нужно стать посильнее Европы экономически и политически. Нелeгко это.

Единственное, что вижу в долгосрочной перспективе - возможность спокойной торговли между Россией с Польшей. Такая холодная коммерция. Хотя и тут особых перспектив не так густо, экономики Польши и России не слишком взаимодополняемы.

[авокадо]

Вот как. И как же Вы видете возможные пути подобного разворота Польши лицом к России?

да вы же сами во втором и третьем абзаце сами себе ответили, и я могу только с вами согласиться
сначала коммерция, польское мясо, молоко и прочие всякие припасы
мы им понятно что...
постепенно поляки должны начать понимать, что от Штатов они ничего не получают, кроме подзатыльников
с ЕС сложнее, но и тут не все гладко...
а с Россией дружить банально выгодно...

Польша всегда продается, только не всегда может найти покупателя...

[Абырвалг]

Вот, припадите к первоисточнику

ну, припал, и что?
насчитал аж 13 человек наблюдателей...
Польша, конечно, не очень большая страна, но все-таки...

Я припал

Польша = 12 election experts from 10 OSCE states на ~39 миллионов населения (не избирателей).

Россия = разрешили ОБСЕ прислать до 70 человек на ~145 миллионов населения (не избирателей).

Количество наблюдателей основывается на количестве участков. Поэтому исходить надо из этого, а не из численности населения.

[DP]

Вот, припадите к первоисточнику

ну, припал, и что?
насчитал аж 13 человек наблюдателей...
Польша, конечно, не очень большая страна, но все-таки...

Я припал

Польша = 12 election experts from 10 OSCE states на ~39 миллионов населения (не избирателей).

Россия = разрешили ОБСЕ прислать до 70 человек на ~145 миллионов населения (не избирателей).

Количество наблюдателей основывается на количестве участков. Поэтому исходить надо из этого, а не из численности населения.

хорошo, сколько участков ???