Вопрос про пародонтоз

[All is well]

У мужа нашли довольно запущенный пародонтоз, и врач говорит что в некоторых местах зубная ткань уже заменена камнем. Это что, правда такое бывает? Зубы эти не болят и не шатаются, но врач все равно хочет их удалить и сделать на их месте мост. А нет ли какого-нибудь другого метода лечения при котором зубы можно было бы сохранить?

[DoctorEugene]

А нет ли какого-нибудь другого метода лечения при котором зубы можно было бы сохранить?

С удовольствием бы ответил на Ваш вопрос, но, боюсь, заочно ничем не могу помочь. Вариантов ответа много, и Ваш доктор имеет намного больше представления о предмете разговора, чем я

[Vlad1977]

Попробуйте second opinion парадонтолога (periodontist) взять. Или через Вашего general dentist врача или напрямую.

[vova4pivo]

Зубы эти не болят и не шатаются, но врач все равно хочет их удалить и сделать на их месте мост. ?

А запломбировать и поставить коронки на эти зубы перед удалением он не хочет?
Кстати если потом вместо моста импланты - ещё лучше будет
разумеется для врача в плане денег

Попробуйте second opinion парадонтолога (periodontist) взять

Или просто другого дантиста.
А то все хотят заработать.

[Gerraele]

Зубы эти не болят и не шатаются, но врач все равно хочет их удалить и сделать на их месте мост. ?

Попробуйте second opinion.... Я бы сходила к общему стоматологу, не специалисту, для начала...

[All is well]

Спасибо за советы. Муж записался на прием к пародонтологу, посмотрим что ему скажут.

[All is well]

Сходили к пародонтологу. Онa говорит, что у мужа bone loss 70%, и зубы спасти уже нельзя. Придется удалять.

[Vlad1977]

Очень жаль.
Учтите, если такая потеря костной ткани произошла без внешних раздражителей, типа зубного камня или каких-нибудь неправильно сделанных коронок, то она может быть причиной какого-нибудь общего заболевания. Поговорите с пародонтологом на этот счет, послушайте ее советов. Она может порекоммендовать врачей смежных специальностей, если это необходимо.

[Venushka]

А что значит 70% bone loss? При каких условиях зуб спасают? У меня был карман после чистки 7mm, сделали bone grafting... Вот, жду, когда будут снимать швы и рассказывать о результатах...

[vova4pivo]

Сходили к пародонтологу. Онa говорит, что у мужа bone loss 70%, и зубы спасти уже нельзя. Придется удалять.

Врачу конечно виднее.. ., но.. если не болят и не шатаются, зачем удалять ?

[Venushka]

Врачу конечно виднее.. Rolling Eyes ., но.. если не болят и не шатаются, зачем удалять HBZ ?

А разве это не инфекция? Если не удалять, будет продолжать травмировать здоровые ткани? Но я не специалист, самой интересно знать научные факты

[Vlad1977]

Bone grafting - это когда при вертикальном дефекте костной ткани этот дефект заполняется остеокондуктивным материалом, который в последствии используется костной тканью для постройки новой кости. Для эффективного bone grafting дефект должен быть именно вертикальным, то есть в виде клина, основанием к полости рта, а вершиной направленной к корню. Или другими словами, чтобы у дефекта были стенки. Когда дефект кости горизонтальный - материал работать не будет, т.к. он не стимулирует образование костной ткани, а помогает_при_идущем_процессе_ее_образования. При горизонтальном дефекте этих попыток организм не делает, а скорее делает наоборот - использует кость как депо кальция, только не для накопления, а для забора. В виду того, что самый тонкий участок костной ткани находится именно сверху альвеолы, то и "исчезает" первым он. Притом вокруг сразу многих зубов, показывая на рентгене "снижение уровня кости". На самом деле идет ее общая убыль при данном типе дефекта.
По поводу процентов, для простоты принято считать в стоматологии, что среднестатистический зуб способен выдержать нагрузку в норме падающего на него и еще одного такого же аналогичного зуба, если корень зуба находится в здоровой кости, полностью его покрывающей. Потерю 50% кости принято считать за точку, когда зуб может только выдержать нагрузку в норме падающую на него, но не больше. Все что ниже 50% - считается что нормальная нагрузка уже будет вызывать травму. Травма - воспаление -> усиление процесса -> убыль костной ткани -> зуб вывихнут/выпал.
Есть сейчас другие материалы, активно участвующие в образовании костной ткани, но в таких местах, как полная убыль костной ткани вокруг всего зуба и по высоте на 70% даже у них прогноз очень слабенький.

[Tomatex]

У мужа нашли довольно запущенный пародонтоз,.....
В Братиславе проходила конференция Скэнар-Терапии. Один доклад был о лечении пародонта при помощи Скэнар терапии и выносного электрода "Зубная щетка."

Использование выносного электрода "зубная щётка" в профилактике и лечении заболеваний пародонта
При заинтересованности напишу лично
ТАМАРА

[Vlad1977]

Интересно, напишите пожалуйста подробнее. В принципе, думаю всем будет интересно, тема "горячая", так что не надо лично - ишите прямо на форум.

[Tomatex]

Использование выносного электрода "зубная щётка" в профилактике и лечении заболеваний пародонта

Ю.Ю. Старовойтов, Ю.И. Перфильев, Новгородский С.В.

Данная работа посвящена опыту лечения заболеваний пародонта. Вместе с аппаратом СКЭНАР применен созданный нами выносной электрод, представляющий собой зубную щетку, по длине рабочей части которой ниже щетины установлены параллельные серебряные электроды, подсоединенные к аппарату СКЭНАР.
Актуальность проблемы. Заболевания тканей, окружающих зубы, известны с древнейших времен. Они, как и кариес, чрезвычайно распространены. Ткани, окружающие зуб, включают в себя лунку, волокна, соединяющий зуб с лункой, и десну, изолирующую зубы от полости рта. Весь этот комплекс объединен под названием пародонт.
Если поражается только десна, процесс носит название гингивит. Если вовлекается лунка зуба и волокна, он называется пародонтит.
Частота этих заболеваний растет во всем мире. По данным ВОЗ, 100% взрослых и 50% детей имеют те или иные признаки поражения тканей, окружающих зубы. При этом частота потери зубов от этой патологии в возрасте после 40 лет превышает таковую от осложнений кариеса. Поскольку в нашей стране глобальных эпидемиологических исследований этой проблемы не проводилось, приведем данные ассоциации стоматологов США. 60 – 70% зубов после 40 лет теряется вследствие заболеваний пародонта. Из 111 млн. взрослых американцев 20 млн. потеряли все зубы, 75% из-за заболеваний околозубных тканей. Данная статистика печальна тем, что в результате этих болезней нарушается функциональная полноценность жевательного аппарата, что нередко приводит к нарушению деятельности других органов и систем организма.
Известно, что продукты распада, скапливающиеся в очагах воспаления и деструкции, способны вызывать инфекционные и аутоиммунно-аллергические заболевания системного характера.
Распространенность заболеваний пародонта зависит от возраста: у молодых пациентов более распространены гингивиты (воспалительные заболевания десен), с годами в процесс вовлекаются более глубокие ткани и он переходит в пародонтит, сопровождающийся разрушением костной ткани лунки и приводящий к выпадению зубов.
Если добавить к возрастному фактору социальные факторы, уровень социальной культуры населения, влияние различных вредных условий труда, некоторые географические особенности ряда регионов, то становится понятным, сколь важны для наших стран меры по предупреждению и лечению гингивита и пародонтита.
Многие убедились в значимости общерегулирующих и местных эффектах СКЭНАР – терапии. Для понимания того, почему для лечения заболеваний пародонта следует применить местное воздействии СКЭНАРа, напомним, что ткани пародонта обильно снабжены кровеносными сосудами, обеспечивающими поступление питательных веществ и кислорода к клеткам. Состояние сосудистого русла пародонта имеет большое значение для развития патологических процессов в нем. Кроме этого, в пародонте имеется множество нервных окончаний, что обеспечивает возможность передачи нервных импульсов из пародонта на другие органы и ткани и наоборот. Состояние пародонта тесно связано с деятельностью всего организма и испытывает на себе все изменения, происходящие в целостном организме. Различные общие заболевания могут снижать защитные свойства тканей пародонта.
Под нашим наблюдением находилось 14 больных в возрасте от 15 до 62 лет. Длительность заболевания от нескольких недель до 6 месяцев. Часть больных (5 человек) предъявляли жалобы на зуд, боль и кровоточивость десен, усиливающиеся во время чистки зубов, при откусывании твердой пищи. Отмечалось ухудшение общего самочувствия, повышение температуры тела до 38 С. При осмотре десны выглядели гиперемированными, припухшими, кровоточили при прикосновении. До начала СКЭНАР – терапии больными использовался «Метрогил-Дента», что несколько улучшало состояние десен, однако к прекращению кровоточивости не приводило.
9 больным стоматологи поставили диагноз пародонтит, так как у них было нарушено зубодесневое соединение, зубы при надавливании незначительно смещались, отмечалась болезненность при больших жевательных нагрузках.
При осмотре у них также были выявлены отек, болезненность и кровоточивость десен. У 6 больных процесс носил распространенный характер; у 3 – ограниченный, связанный с зубочелюстными аномалиями, отмечалось разрастание десны в области нескольких зубов. Явно видимых пародонтальных карманов у больных не было.
Всем больным было предложено на протяжении 2 – 3х недель ежедневно утром после завтрака и вечером перед сном в течение не менее 2 – 3х минут чистить зубы щеткой – электродом, подсоединенной к прибору СКЭНАР. При этом использовались приборы различных модификаций. Больным объясняли, что интенсивность воздействия должна быть такой, чтобы десна ощущала легкое покалывание (т.е. комфортный режим). Каких-либо рекомендаций по зубным пастам не давалось. Учитывая болезненность и отечность десен, зубной щеткой – электродом особенно на первых этапах лечения не требовалось постоянно проводить массирующие движения, достаточно было неподвижно держать ее у десны, постепенно перемещая по ротовой полости. Во время чистки зубов больные нередко отмечали усиление кровоточивости, однако после полоскания рта, кровоточивости не было или она была незначительной.
После 5 – 7 дней ежедневной чистки зубов таким способом кровоточивость достоверно уменьшилась, в ряде случаев – прекратилась. Субъективно больные характеризовали свои ощущения, как небольшое «стягивание» десны и чувство легкости во рту. Ухудшение после первых сеансов отмечалось у 3 молодых людей, которые слишком активно чистили зубы.
По завершению курса лечения у всех больных стоматологами было отмечено значительное улучшение состояния пародонта: в большинстве случаев исчезла отечность, болезненность, гиперемия десен.
Важнейшим результатом было улучшение зубодесневого соединения, что проявлялось жесткой фиксацией зуба в лунке, а субъективно – нормализацией ощущений при достаточных жевательных нагрузках.
Все исследования проводились под постоянным контролем стоматологов. Следует отметить также, что никому их этих больных СКЭНАР – терапия на другие зоны, в том числе общие, не проводилась.
Таким образом, СКЭНАР – терапии, с использованием выносного электрода "зубная щётка" эффективна для лечения гингивитов и пародонтитов

[Vlad1977]

Tomatex, а как собственно работает устройство? Из инструкции понятно, что вовлечено электричество. Какой ток, как долго и каким образом он оказывает эффект?

[Tomatex]

В приложенном файле есть фотография зубной щетки и там внутри есть электрод.
Можно с зубной пастой ( как кто хочет) ставить по 2-3 минуты на больную сторону. Больным объясняли, что интенсивность воздействия должна быть такой, чтобы десна ощущала легкое покалывание (т.е. комфортный режим)
Зубная щетка-электрод имеет сертификат и прошла клинические испытания .
Зубная щетка-электрод подключаются к самому прибору Скэнар подающий регулируемый Скэнар -сигнал.. Вот уж какую модель Скэнар выберете ( ваши деньги)
Сам прибор еще много для чего годится .
Прибор Скэнар имеет Европейские сертификаты СЕ , много международных и сейчас находится на вторичном подтверждении в FDA. К концу года обещали закончить ( работы много)
Только не путайте с Денас, Тен и прочими приборами. У них у всех "не правильные сигналы"
ТОМАТЕХ

[Vlad1977]

В общем, если сократить статью до предложений, несущих смысловую нагрузку в практическом аспекте, для меня статья выглядит так:
Существует прибор скэнар. Он исключительный в задаче контроля заболеваний парадонта (каких конкретно - не указано).
Прибор используется для подачи электрических импульсов на тело человека через ткани пародонта. Рабочее напряжение, форма и амплитуда сигнала являются неизвестными.
Далее не совсем понятно. Существующая информация о практическом использовании говорит, что либо было проведено клиническое исследование прибора, либо были опубликованы данные использования на всех пациентах, пользовавшимися приборами. Если это было исследование - то результаты его однозначно нельзя экстраполировать на среднестатистического человека в виду убогости дизайна исследования и очевидно низкой величины статистической значимости (из-за размера группы). Если это была сборка данных о всех использовавших аппарат пациентов, то за 25 лет "всемирной известности" (как говорит официальный сайт скэнара) количество их пациентов (14!!!) просто удручает.

В общем, в том виде, в котором этот аппарат описан - я бы его НЕ РЕКОММЕНДОВАЛ покупать или пользоваться . Похоже на очередной Гербалайф.

[Tomatex]

Прочитав одно сообщение нельзя делать обобщение.
Не знание вопроса не дает право, что -то рекомендовать...
А писать глупости - стыдно
Скэнар имеет сертификат Российские и европейские СЕ, ISO, австралийские и корейские сертификаты.
Напишите письмо в клинику по поводу применеия приборов Скэнар и получите ответ.
Dr.Ku's Dental Clinic pigfatherkr@yahoo.co.kr

СКЭНАР-терапия представляет собой некоторое 'промежуточное звено' между ортодоксальной и традиционной медициной.
С точки зрения вида внешнего воздействия на организм СКЭНАР (зонная электротерапия) - это раздел ортодоксальной медицины - физиотерапии.
Принципы и методология сближают ее, скорее, с традиционной медициной и, в частности, с акупунктурой в различных ее модификациях (обе методики ставят своей основной задачей 'помочь организму помочь самому себе'). Но различные методики акупунктуры - классическая, электро-, лазеро-, магнитопунктура - используют чаще точечные воздействия на БАТ, а СКЭНАР - "зонная электротерапия", для воздействия на кожные покровы и слизистые оболочки.
В 2000 году утверждено пособие для врачей 'Методика коррекции клинических проявлений соматических, хирургических, неврологических заболеваний нейроадаптивным электростимулятором СКЭНАР'*, а в 2002 году 'Программа тематического усовершенствования врачей по электроимпульсному воздействию прибором СКЭНАР (СКЭНАР-терапия) в клинической практике'*, утвержденная Управлением Медицинского Образования МЗ РФ. Начинается вхождение 'СКЭНАР-специалиста' в комплексное здравоохранение, с последующим включением в реестр медицинских специальностей.
***************

Томатех

[Vlad1977]

СКЭНАР-терапия представляет собой некоторое 'промежуточное звено' между ортодоксальной и традиционной медициной.

Простите, я все же придерживаюсь мнения, что для того, чтобы делать вывод о том, что из себя что-то представляет, нужно понимать, как это "что-то" работает.

В 2000 году утверждено пособие для врачей 'Методика коррекции клинических проявлений соматических, хирургических, неврологических заболеваний нейроадаптивным электростимулятором СКЭНАР'*, а в 2002 году 'Программа тематического усовершенствования врачей по электроимпульсному воздействию прибором СКЭНАР (СКЭНАР-терапия) в клинической практике'*, утвержденная Управлением Медицинского Образования МЗ РФ. Начинается вхождение 'СКЭНАР-специалиста' в комплексное здравоохранение, с последующим включением в реестр медицинских специальностей.

О включении изучения прибора на курсах усовершенствования врачей РФ я ничего не нашел.
Сертификаты - здесь. Прибор соответствует ГОСТам безопасности России, то бишь не способен причинить ущерба. Все остальные бумаги просто подтверждают, что товарищ Ревенко имеет причистность к прибору в виде изобретателя.
Я и не говорил, что прибора не существует, прибор есть. У Гербалайфа тоже есть сертификаты, между прочим. Смысл моего поста был в том, что, базируясь на доступной информации о приборе в том виде и объеме, который существует, выводов никаких делать нельзя о какой-либо пользе этой поделки.
Хуже того, заявленные исследования работы аппарата не напоминают медицинский научный труд даже отдаленно. А это уже настораживает. Чего только стоит единичный clinical trial study на группе из... аж 14 человек с неизвестной разбивкой по возрастным группам без указания на blindness этого study?
Поверите ли вы мне на слово, что это "стади" писано не стоматологами и не для стоматологов?
А кем и для кого написано? Расскажите лучше Вы нам, потому как Вы похоже в курсе дела.

Прочитав одно сообщение нельзя делать обобщение.
Не знание вопроса не дает право, что -то рекомендовать...
А писать глупости - стыдно

Ну а тут только могу согласиться. По каждому пункту.

[Tomatex]

Я хотела бы разделить вопрос.. и его обсуждение...
Борщ -отдельно , а мухи -отдельно.
Если Вы хотите что узнать о приборе Скэнар(Scenar) и его применение то этим надо заниматься серьезно. Надо изучать вопрос.Проблема продвижения этого прибора в том , что он не имеет маркетинговой сети ( как ДЕНАС- который очень плохая копия Скэнар) и не раскручивается в рекламе по ТВ.
Им врачи лечат много лет. По всей вероятности в следующем году на базе московского мед института введут дисциплину Скэнар - терапевта. Пока это сложно из-за постоянной сменой министров, им всем не до того.
Кто хочет серьезно заниматься этой темой, те едут к Учителям или приглашают и учатся в США
Учителей не много и завод пока только один ( Нидерланды делают по лицензии), который делает НАСТОЯЩИЙ Скэнар.

Только Скэнар -центр в Австралии продает в год до2000 приборов с обучением ( а цена прибора не малая до 4000 дол)
***************************
Стоматологическую процедуру скэнар не заменит в любом случае. Кариес скэнар не вылечит, а если уже дырка - тем более.
Очень хорошо обрабатывать скэнаром полость рта после экстракции зуба.
Это заживление, отсутствие длительных кровотечений и снятие отека, который возник в результате введения анестетика.
При парадантите, парадантозе
Курсовое лечение 2 - 3 недели, т.к. это заболевание не собственно десен, а всего организма. Лечить не только протекционною через щеки, а непосредственно воздействовать на десны, дополнительно обрабатывать позвоночник, живот, региональные лимфоузлы (если воспалительный процесс в полости рта).
В первую очередь снимается боль
вторую очередь - кровоточивость. Укрепления зубов на своем ложе остается дольше всего. Курс повторить при необходимости.
Это уже ваше поле и вы знаете свой вопрос серьезнее , но может быть и вам будет интересен опыт.

Берите Скэнар, выносные электроды пробуйте
Потом напишите заключения и рекомендации.
Может быть это то что Вы освоите и будете применять при сложных случаях.

ТОМАТЕХ

[Vlad1977]

При парадантите, парадантозе
Курсовое лечение 2 - 3 недели, т.к. это заболевание не собственно десен, а всего организма. Лечить не только протекционною через щеки, а непосредственно воздействовать на десны, дополнительно обрабатывать позвоночник, живот, региональные лимфоузлы (если воспалительный процесс в полости рта).
В первую очередь снимается боль
вторую очередь - кровоточивость. Укрепления зубов на своем ложе остается дольше всего. Курс повторить при необходимости.

Затруднитесь остановиться здесь и объяснить мне, за счет чего снимается боль, кровоточивость и укрепляются зубы. Только пожалуйста, ни слова о лицензиях и том, сколько Австралия купила приборов в том году - это никому не интересно!

Берите Скэнар, выносные электроды пробуйте
Потом напишите заключения и рекомендации.
Может быть это то что Вы освоите и будете применять при сложных случаях.

Поделка стоит 4000 долларов, прошу заметить. Берите и пишите потом рекоммендации, говорите? Когда я покупаю аппаратуру или инструменты, я читаю рекоммендации. На сайте производителя и в базе данных научных исследований. К данной поделке достоверной информации нет.
Вы - весьма агрессивный распространитель, Томатекс, но вы должны видеть слабые стороны своей продукции. Это помимо того аспекта, что заниматься распространением на этом форуме можно только с разрешения товарища Privet.
Я бы порекоммендовал вам изучить вопрос документации "продвигаемого" вами продукта более тщательно. А на форуме писать советы с опытом от первого лица. А пока - не вводите в заблуждение форумчан

[Tomatex]

СКЭНАР - это аббревиатура.
Прежде всего, это способ воздействия на организм человека:
Само-Контролируемая Энерго-Нейро-Адаптивная Регуляция.
Одновременно и название семейства приборов - 'СКЭНАР'
Вся информация на сайте производителя.
Читайте разделы Сборники и отчеты по Международным конференциям.
Может быть вам будет интересно прочитать книги А.Ревенко

Посмотрите расписание курсов по Скэнар - терапии в США .

Я могу выслать Вам более полную информацию на СД.
Каждый имеет право получить информацию на форуме, но совсем не обязательно по своему незнанию или другим причинам останавливать его в получении этих знаний.
javascript:emoticon(':hat:')
My respect

[alex300]

Tomatex, Вы что, продаете эти приборы? Прямо как на дилершипе - берите не пожалеете, у нас так дорого потому как хорошего качества.

[SummerJune]

Прежде всего, это способ воздействия на организм человека:
Само-Контролируемая Энерго-Нейро-Адаптивная Регуляция.

Томатех,
но именно етого способа воздействия и не описано в ваших постах, не надо сердиться на людей, если они вам на слово не верят, меня вот всегда будут настораживать слова про енерго-регуляцию