Путин обещает, что Россия войдет в пятерку лидеров...

[ZSM-5]

И кто эти куча экономистов, на которых вы ссылаетесь?

Я так понимаю, что Карл Маркс для Вас - не авторитет.
Если ЦРУ использует методику ППС и ставит цифру в ППС сначала, а уже за ней - цифру по курсу валют, то для меня это достаточно сильный аргумент. Надеюсь, Вы не станете говорить, что в ЦРУ окопались сторонники Кровавой Гебни.
P.S. Форум сегодня глючит нипадецки.... Уже несколько длинных постов пропало... Даже обидно... Второй раз печатать лень.....

[ZSM-5]

Исходя из текущего российского ППП получается следующая картина. Галлон американского бензина из американской нефти переработанного на американском нефтеперерабатывающем заводе вносит в ГДП (ППП) США 3 доллара, а галлон российского бензина принсит в ГДП (ППП) России 7.5 долларов, и это при том что цены на заправках в России и США примерно одинаковые в долларах

Все как раз наоборот. Суть ППС - товару с одними и теми же потребительскими свойствами приписывается одинаковая цена, в какой-то единой единице измерения (допустим, $). Фактически, ППС по сути близко к подсчету того, что произведено страной, в натуральном выражении (миллионы тонн угля, киловатт-часов, мяса, количество уколов больным и т.д.)
P.S. Устал бороться с Error in posting... Ухожу....

[anspirit]

И кто эти куча экономистов, на которых вы ссылаетесь?

Я так понимаю, что Карл Маркс для Вас - не авторитет.

А что PPP для России в 21 веке Карл Маркс расчитывал? Он то тут причем?

Если ЦРУ использует методику ППС и ставит цифру в ППС сначала, а уже за ней - цифру по курсу валют, то для меня это достаточно сильный аргумент.

ЦРУ не только эти две цифры приводит но и кучу другой информации. ЦРУ нигде не говорит что для сравнения экономик двух стран можно использовать только GDP (PPP)

Надеюсь, Вы не станете говорить, что в ЦРУ окопались сторонники Кровавой Гебни.

Не надо мне бред про кровавую Гебню писать

[anspirit]

Исходя из текущего российского ППП получается следующая картина. Галлон американского бензина из американской нефти переработанного на американском нефтеперерабатывающем заводе вносит в ГДП (ППП) США 3 доллара, а галлон российского бензина принсит в ГДП (ППП) России 7.5 долларов, и это при том что цены на заправках в России и США примерно одинаковые в долларах

Все как раз наоборот. Суть ППС - товару с одними и теми же потребительскими свойствами приписывается одинаковая цена, в какой-то единой единице измерения (допустим, $). Фактически, ППС по сути близко к подсчету того, что произведено страной, в натуральном выражении (миллионы тонн угля, киловатт-часов, мяса, количество уколов больным и т.д.)

Это полный бред. PPP так нигде не считается. PPP считается на основе небольшой basket of goods, которая не включает в себя подавляющее большинство товаров и услуг.

[anspirit]

Я так понимаю, что Карл Маркс для Вас - не авторитет.

The purchasing power parity (PPP) theory uses the long-term equilibrium exchange rate of two currencies to equalize their purchasing power. Developed by Gustav Cassel in 1920 , it is based on the law of one price: the idea that, in an efficient market, identical goods must have only one price.

http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

С Карлом Марксом вы крепко сели в лужу. Перед тем как писать что-нибудь про PPP ознакомьтесь немного с предметом. И вообще PPP это только теория, а курс валют на рынке это самая настоящая практика. Поэтому при сравнении эконоической мощи стран nominal GDP намного ближе к реальности чем PPP.

[ZSM-5]

Я так понимаю, что Карл Маркс для Вас - не авторитет.

The purchasing power parity (PPP) theory uses the long-term equilibrium exchange rate of two currencies to equalize their purchasing power. Developed by Gustav Cassel in 1920 , it is based on the law of one price: the idea that, in an efficient market, identical goods must have only one price.

http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

С Карлом Марксом вы крепко сели в лужу. Перед тем как писать что-нибудь про PPP ознакомьтесь немного с предметом. И вообще PPP это только теория, а курс валют на рынке это самая настоящая практика. Поэтому при сравнении эконоической мощи стран nominal GDP намного ближе к реальности чем PPP.

Любезнейший, крепко сели в лужу как раз Вы. Поскольку

the idea that, in an efficient market, identical goods must have only one price

есть не что иное, как Закон Стоимости Карла Маркса. И не надо строить из себя знатока, нагуглив ссылок на Википедию - это может сделать любой первоклашка. А у Вас - классический случай "смотрим в книгу - видим фигу". Ибо Вы не видите, или не желаете видеть, что то, о чем говорил я, и цитата из Вики - одно и то же. Вот, прочитайте еще раз:

the idea that, in an efficient market, identical goods must have only one price

и поймите, наконец, о чем идет речь - галлон бензина, по идее ППС, должен стоить $3 и в США, и в России, и в Зимбабве. Сответственно, экономическая мощь, которая, естественно, имеет натуральное выражение - т.е. реальные галлоны, и тонны, и штуки, а не зеленая резаная бумага - гораздо точнее выражается при подсчете по ППС, а не по курсу валют.

[Alex555]

и поймите, наконец, о чем идет речь - галлон бензина, по идее ППС, должен стоить $3 и в США, и в России, и в Зимбабве. Сответственно, экономическая мощь, которая, естественно, имеет натуральное выражение - т.е. реальные галлоны, и тонны, и штуки, а не зеленая резаная бумага - гораздо точнее выражается при подсчете по ППС, а не по курсу валют.

Это бред.
Типа свежие персики в Заполярье по цене джорджийских.
Маркс писал о трудозатратах и эффективности труда, а не о галлонах и тушках.
По большому, Маркс крепко сел в лужу со своим учением. Хотя (имхо) вплоть до 83 года Штаты еще боялись того что плановая экономика может оказаться эффективней.

[ZSM-5]

Это бред.
Типа свежие персики в Заполярье по цене джорджийских

Прежде чем пафосно восклицать "это бред", потрудитесь, пожалуйста, обьяснить мне, чем производство бензина в Заполярье отличается от его производства в Джоржии. Заранее благодарен

[Alex555]

Это бред.
Типа свежие персики в Заполярье по цене джорджийских

Прежде чем пафосно восклицать "это бред", потрудитесь, пожалуйста, обьяснить мне, чем производство бензина в Заполярье отличается от его производства в Джоржии. Заранее благодарен

А его делают из разной нефти на НПЗ с разной глубиной переработки. Разница себестоимости добычи и транспортировки нефти только по климатическим условиям составляют порядковые величины. Бурить в Мексиканском заливе куда приятнее чем в Сибири. Не понимать этого .....
Соббсно поинт немного ширее. Представте себе разгул *зачеркнуто* расцвет плановой экономики; Вы в Заполярье; любимая вдруг просит принести свежий персик...... Действия?

[Glitch]

...Поэтому при сравнении эконоической мощи стран nominal GDP намного ближе к реальности чем PPP.

Я не знаю, anspirit, по какой причине Вы так упорно настаиваете на этой чепухе. Возможно, чтобы "откинуть" Россию с 9-го места далеко назад.

Хорошо, вот Вам несколько простых вопросов:
В какой валюте следует считать этот nominal GDP? Предположим, нужно считать в долларах США. Теперь вот такая проблема. За текущий год USD упал по сравнению с евро, канадским долларом, да и российским рублем на 15-20%. Производство GDP в этих странах, выраженное в национальной валюте, как минимум не уменьшилось. Отсюда с необходимостью следует, что GDP перечисленных стран выросло как минимум на 15-20% за этот год (а если учесть еще и традиционный 6%-ный рост GDP России, то в России - так и вообще чуть ли не на 30%). При этом расчет GDP по PPP даст несколько процентов роста для стран Евросоюза и 2-3% для США. Вы же утверждаете, что "сравнении эконоической мощи стран nominal GDP намного ближе к реальности чем PPP". Значит, 30%-ный рост экономики России за 2007 год - это намного реалистичнее, чем 6%-ный?

Кроме того, китайский юань намертво привязан к доллару. Следовательно, рост экономики Китая за этот год значительно уступает росу GDP Европы и Канады - не так ли?

Если же рассчитывать этот nominal GDP в евро, то вообще веселая картинка: GDP США за этот год засвистел аж на все те же 15-20% вниз. Не правда ли - очень реалистично, anspirit?

Сравнение экономик по PPP в настоящее время есть самая пока близкая к реальности попытка оценок.

[anspirit]

Я не знаю, anspirit, по какой причине Вы так упорно настаиваете на этой чепухе. Возможно, чтобы "откинуть" Россию с 9-го места далеко назад.

Это не чепуха, а довольно очевидные вещи

.Хорошо, вот Вам несколько простых вопросов:
В какой валюте следует считать этот nominal GDP?

В любой валюте которую можно сконвертировать на рынке в другую валюту. Валюта должна быть ликвидной

Предположим, нужно считать в долларах США. Теперь вот такая проблема. За текущий год USD упал по сравнению с евро, канадским долларом, да и российским рублем на 15-20%. Производство GDP в этих странах, выраженное в национальной валюте, как минимум не уменьшилось. Отсюда с необходимостью следует, что GDP перечисленных стран выросло как минимум на 15-20% за этот год (а если учесть еще и традиционный 6%-ный рост GDP России, то в России - так и вообще чуть ли не на 30%). При этом расчет GDP по PPP даст несколько процентов роста для стран Евросоюза и 2-3% для США. Вы же утверждаете, что "сравнении эконоической мощи стран nominal GDP намного ближе к реальности чем PPP". Значит, 30%-ный рост экономики России за 2007 год - это намного реалистичнее, чем 6%-ный?

Курс валют значит очень много. Если он меняется, то это говорит больших изменениях в экономике. В зависимости от курсов валют производства прекращать свое существование, будут переезжать из страны в страну и т.д.
Считать что курс валюты ничего не значит - верх наивности

Кроме того, китайский юань намертво привязан к доллару.

Неверно. Перед тем как спорить прочитайте что нибудь про Юань

Если же рассчитывать этот nominal GDP в евро, то вообще веселая картинка: GDP США за этот год засвистел аж на все те же 15-20% вниз. Не правда ли - очень реалистично, anspirit?

А что не так? Вы думаете что изменение курса ни на что не влияет? это не так.

Сравнение экономик по PPP в настоящее время есть самая пока близкая к реальности попытка оценок.

PPP это вообще высосанная из пальца статистика. Сравнения по ней не имеют особого смысла. Каждая страна делает PPP таким как надо. Вот Китай например свой PPP не обновляет. Цены внутри страны сильно выросли, а PPP остался таким же как несколько лет назад

[anspirit]

есть не что иное, как Закон Стоимости Карла Маркса. И не надо строить из себя знатока, нагуглив ссылок на Википедию - это может сделать любой первоклашка. А у Вас - классический случай "смотрим в книгу - видим фигу". Ибо Вы не видите, или не желаете видеть, что то, о чем говорил я, и цитата из Вики - одно и то же. Вот, прочитайте еще раз:
the idea that, in an efficient market, identical goods must have only one price

Законы стоиомсоти Карла Маркса не имеют никакого отношения к расчету PPP, который можно считать тысячей разных способов

и поймите, наконец, о чем идет речь - галлон бензина, по идее ППС, должен стоить $3 и в США, и в России, и в Зимбабве.

Я не знаю как у Вас в идее, но в реальности при расчете GDP PPP галлон бензина в россии внесет в GDP 7.5 долларов, потому что будет посчитан по курсу 10 рублей за доллар. Данный в CIA factbook основываются на именно таком типе подсчета

Сответственно, экономическая мощь, которая, естественно, имеет натуральное выражение - т.е. реальные галлоны, и тонны, и штуки, а не зеленая резаная бумага - гораздо точнее выражается при подсчете по ППС, а не по курсу валют.

Вы абсолютно не знаете как подсчитывается PPP в реальности. Хватит бредить

[machineHead]

Я не знаю как у Вас в идее, но в реальности при расчете GDP PPP галлон бензина в россии внесет в GDP 7.5 долларов, потому что будет посчитан по курсу 10 рублей за доллар. Данный в CIA factbook основываются на именно таком типе подсчета
....
Хватит бредить

Вы действительно утверждаете, что данные по PPP из CIA factbook - это бред, не имеющий отношения к жизни, или прикалываетесь

[anspirit]

Я не знаю как у Вас в идее, но в реальности при расчете GDP PPP галлон бензина в россии внесет в GDP 7.5 долларов, потому что будет посчитан по курсу 10 рублей за доллар. Данный в CIA factbook основываются на именно таком типе подсчета
....
Хватит бредить

Вы действительно утверждаете, что данные по PPP из CIA factbook - это бред, не имеющий отношения к жизни, или прикалываетесь

Моя реплика была про то что ZSM-5 был совершенно не в курсе методики подсчета PPP и несмотря на это продолжал спорить. А то что для сравнения экономичекой мощи стран GDP(PPP) не годится это давно известно. PPP это скользкая статистика, которой очень просто манипулировать. Курсом валюты просто так не получится манипулировать

[Sergey___K]

любимая вдруг просит принести свежий персик...... Действия?

http://www.acapod.ru/564.html

- Милый, - произнесла она с видом Клеопатры, высказывающей Антонию пожелание, чтобы Рим был поставлен ей на дом в оригинальной упаковке. - Милый, я, пожалуй, съела бы персик.

Малыш Мак-Гарри встал и надел пальто и шляпу. Он был серьезен, строен, сентиментален и сметлив.

- Ну что ж, - сказал он так хладнокровно, как будто речь шла всего лишь о подписании условий матча с чемпионом Англии. - Сейчас пойду принесу.

[azaz]

У нынешних российских "патриотических деятелей" есть старая добрая традиция - приписывать западным деятелям высказывания, которых те не делали. Или делали, но другие. Или передергивать до неузнаваемости. Я до сих пор был знаком с 3-мя примерами такого:
...
2) Старый добрый "план Даллеса". Даже известно, кто это придумал - некий российский писатель, автор "Вечного Зова".
...

Так-что это продолжение традиции. А продолжение традиции это хорошо.

Не совсем так: то, что известно на русском языке как "план Даллеса" - есть вольный пересказ текста Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года (NSC 20/1). По мне так - хрен редьки не слаще - как ты такие планы не назови, "Даллесовскими" ли, или "Совета Национальной Безопасности" - все равно гадость. Подробности см. на: http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

Так что в этом пункте наши "демократические" оппоненты зря на своих "патриотических" супротивников телегу катят: и план был, и Иванов не сильно его содержание переврал.

[azaz]

Если посмотреть в историю, то со слов любого политика Россия была великой державой.Ничего не меняется.Господа изволят по прежнему пудрить мозги электорату.

Россия долго была великой державой. И начало этого величия проверяется просто: смотрим, какие периоды ее истории и какие политические деятели вызывают особую неприязнь у господ, которые ей в этом величии отказывают. Бинго! Царь Иван Грозный. С него начинается *надцатикратное увеличение территории и населения, окончание трансформации великого княжества в царство (потом в империю) и начинается агония польского проекта по поглощению Польшей не только Литовской Руси, но и Московской тоже.

Великой была и будет впредь. Как бы кому-то не хотелось иного. Се ла ви.

[machineHead]

Не совсем так: то, что известно на русском языке как "план Даллеса" - есть вольный пересказ текста Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года (NSC 20/1). По мне так - хрен редьки не слаще - как ты такие планы не назови, "Даллесовскими" ли, или "Совета Национальной Безопасности" - все равно гадость. Подробности см. на: http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

Так что в этом пункте наши "демократические" оппоненты зря на своих "патриотических" супротивников телегу катят: и план был, и Иванов не сильно его содержание переврал.

Вот я читаю Вас, уважаемый, и вопрос естестванный напрашивается из известного фильма "А ты за большевиков или за коммунистов?"

Поскольку директива эта (или план, как хотита) - откровенно антикоммунистический. Достаточно всего одной цитаты, чтобы это понять:

Should communist authority disappear, this question is automatically solved.

"Aнтирусским" он может быть только в глазах человека, отождествляющего Россию с большевиками.

[azaz]

Поскольку директива эта (или план, как хотита) - откровенно антикоммунистический. Достаточно всего одной цитаты, чтобы это понять:

Should communist authority disappear, this question is automatically solved.

"Aнтирусским" он может быть только в глазах человека, отождествляющего Россию с большевиками.

Таки Вы еще не уверились в том, что "антикоммунизм" у большинства профессиональных советологов - это лишь эвфемизм для их "русофобии"? Одна из частных разновидностей общего...

А применительно к этой директиве. В том-то и заключается основа разногласий в американо-российских отношений: наивные русаки полагали, что когда они откажутся от обрыдлого коммунизма, к ним и отношение поменяется. Ан нет - оказалось, что демократичность России лишь обратно пропорциональна площади ее территории, ценам на газ и обороноспособности.

[machineHead]

Таки Вы еще не уверились в том, что "антикоммунизм" у большинства профессиональных советологов - это лишь эвфемизм для их "русофобии"?
...

Вопросы веры лучше обсуждать в "религии", мне кажется.

В политике же я не верю ничeму, кроме фактов. К каковым ваши смелые рассуждения о пропорциях и т.п. я отнести никак не могу, уж извините

[azaz]

Таки Вы еще не уверились в том, что "антикоммунизм" у большинства профессиональных советологов - это лишь эвфемизм для их "русофобии"?
...

Вопросы веры лучше обсуждать в "религии", мне кажется.

В политике же я не верю ничeму, кроме фактов. К каковым ваши смелые рассуждения о пропорциях и т.п. я отнести никак не могу, уж извините

И даже Ваше нетвердое понимание смысла русских слов:

см.: Lingvo Universal (Ru-En):
увериться от уверяться - be convinced (of)
Lingvo Thesaurus (Ru-Ru):
увериться Syn: убедиться, удостовериться.

не лишает меня надежды когда-нибудь убедить Вас, что поведанное мною - лишь факты, еще раз факты, и ничего кроме фактов.

[machineHead]

Lingvo Thesaurus (Ru-Ru):
увериться Syn: убедиться, удостовериться.

Признаю винy. Спутал с "уверовать".

не лишает меня надежды когда-нибудь убедить Вас, что поведанное мною - лишь факты, еще раз факты, и ничего кроме фактов.

Тем не менее, я не вижу ничего, кроме веры. Так что "уверовать" было именно правильное выражение

[azaz]

не лишает меня надежды когда-нибудь убедить Вас, что поведанное мною - лишь факты, еще раз факты, и ничего кроме фактов.

Тем не менее, я не вижу ничего, кроме веры. Так что "уверовать" было именно правильное выражение

Берите пример с персонажа из Вашей подписи: расширяйте сознание. Дискурс "коммунизма - антикоммунизма" следует вовсе предать забвению и пустить на дрова. То есть рассматривать в качестве материала для чего-то другого, в том числе и материала для растопки.

[machineHead]

Берите пример с персонажа из Вашей подписи: расширяйте сознание. Дискурс "коммунизма - антикоммунизма" следует вовсе предать забвению и пустить на дрова. То есть рассматривать в качестве материала для чего-то другого, в том числе и материала для растопки.

В свете чего для начала туда можно послать тексты упомянутых документов.
И тогда можно будет говорить, что и кому нужно сегодня, а самое главное, будет нужно завтра.

[azaz]

Берите пример с персонажа из Вашей подписи: расширяйте сознание. Дискурс "коммунизма - антикоммунизма" следует вовсе предать забвению и пустить на дрова. То есть рассматривать в качестве материала для чего-то другого, в том числе и материала для растопки.

В свете чего для начала туда можно послать тексты упомянутых документов.
И тогда можно будет говорить, что и кому нужно сегодня, а самое главное, будет нужно завтра.

Никуда ничего посылать не надо. И никого - тоже.

Был ли "план Даллеса" или не было - сиречь наше внутренее дело российское, кулуарная пикировка промеж "демократов" с "патриотами". Надеюсь, попранную "демократами" честь и достоинство "патриотического" писателя Иванова я ссылкой на Директиву СовНацБеза достойно защитил. Не выдумывал ничего тов. Иванов, а творчески переработал. Термин же "план Даллеса" понимать нужно переносно, как "линия Маннергейма" и "пакт Молотова-Риббентропа". По факту имелась "директива" вместо "плана", а сколько в ее тексте от редактуры г-на Даллеса - не суть важно.

Ваше же утверждение, что суть Директивы по результатам "communist authority disappearance" исчерпала свою актуальность в связи тем, что этим самым "question has been automatically solved" - опять же упирается в упрямый факт холодных отношений между заинтересованными странами, после того как якобы этот "question has been automatically solved". Эти отношения вообще с завидным постоянством всякий раз улучшаются, когда Россия слаба и ей плохо, и наоборот - становятся прохладными, когда в России порядок и благополучие. Вы предлагаете не верить моим собственным глазам?