Озабочен я...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Nov 2007 19:21

SergeyM800 wrote:Т.е. ЕР окажется в меньшинстве, а победят демократы?

Нет, не победят, просто кто-то - кроме ЕР и КПРФ - пройдет в Думу

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Nov 2007 19:47

ZSM-5 wrote:
SergeyM800 wrote:Т.е. ЕР окажется в меньшинстве, а победят демократы?

Нет, не победят, просто кто-то - кроме ЕР и КПРФ - пройдет в Думу

Думя что что кроме ЕД пройдут с десяток человек из КПРФ и пяток из ЛПДР и посодят их у "параши" шоб не светили..

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Nov 2007 19:51

Capricorn wrote:Думя что что кроме ЕД пройдут с десяток человек из КПРФ и пяток из ЛПДР и посодят их у "параши" шоб не светили..

""Посмотрим", сказал слепой"(С)

machineHead · Post by **machineHead** » 27 Nov 2007 20:00

ZSM-5 wrote:... пропаганда и агитация имеют в России прямо противоположный эффект. Это у всех в крови. Причем началось все отнюдь не с коммунистических времен. Один из ранних примеров - классика жанра! - это как царь Петр распространял в стране картошку.

Посмотрите на результат - едят в России картошку или нет ? :lol:

Так же будет и с выборами. Поругиваясь на кухнях, все проголосуют за кого сказли.

Впрочем, если Вы так уверены в противоположном, дайте Ваш прогноз. Хотя бы порядок цифр.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Nov 2007 20:12

machineHead wrote:Впрочем, если Вы так уверены в противоположном, дайте Ваш прогноз.

Я уверен лишь в одном - благодаря пропаганде и агитации, ЕР получит меньше голосов, чем если бы она получила без нее. Чтобы ЕР проиграла, пропаганду и агитацию за ЕР надо было начинать год назад, и вести ее куда более агрессивно.
В принципе, это есть не что иное как одно из следствий старой Библейской мудрости про запретный плод. Если за "плод" агитируют, то становится неинтересно его срывать. Гораздо интереснее, например, сходить на запрещенный митинг.... "Бес противоречия" - неотьемлимая часть человеческой природы

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Nov 2007 21:14

ZSM-5 wrote:
machineHead wrote:Впрочем, если Вы так уверены в противоположном, дайте Ваш прогноз.

Я уверен лишь в одном - благодаря пропаганде и агитации, ЕР получит меньше голосов, чем если бы она получила без нее. Чтобы ЕР проиграла, пропаганду и агитацию за ЕР надо было начинать год назад, и вести ее куда более агрессивно....

Нужна точка отсчета. Возьмем данные газеты.ру за 16 Ноября

ЕД - 371 голос
КПРФ - 79 голосов.

После выборов сравним..

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Nov 2007 21:35

Capricorn wrote:Нужна точка отсчета. Возьмем данные газеты.ру за 16 Ноября

ЕД - 371 голос
КПРФ - 79 голосов.

После выборов сравним..

Не факт, что я соглашусь с тем, что это корректная точка отсчета. Отношение ЕР/КПРФ по прогнозам ВЦИОМ практически равно 9, у Левады - около 4 (за середину Октября), у газеты.ру - 4.7. Как говорится, где будем делать талию?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Nov 2007 21:41

ZSM-5 wrote:
Capricorn wrote:...

Возьмем данные газеты.ру за 16 Ноября

ЕД - 371 голос
КПРФ - 79 голосов. ...

Отношение ЕР/КПРФ по прогнозам ВЦИОМ практически равно 9, у Левады - около 4 (за середину Октября), у газеты.ру - 4.7. ..

Возьмем обе и посмотрим как изменилось по отношению к "талии", вашей и моей.. :hat:

уменьшилось, увеличилось или осталось такой же.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Nov 2007 21:58

Capricorn wrote:Возьмем обе и посмотрим как изменилось по отношению к "талии", вашей и моей.. уменьшилось, увеличилось или осталось такой же.

Не совсем понял, что имеется в виду, но ладно, deal :fr:

Post by **NB1** » 27 Nov 2007 22:38

UMLец wrote:
NB1 wrote:Мое мнение - чистая демократия, это не жизнеспособное устройство общества.

Почему?

Мое мнение - противоположное: чистая демократия - абсолютно устойчивая система. Ее модели, с разной точностью - менее устойчивы, в зависимости от точности.

Мы по разному понимаем демократию. Я определяю ее, как "власть народа" (точный перевод греческого слова), а Вы - как "торжество закона". Вообще-то это, на мой взгляд, "перпендикулярные" понятия. Закон может торжествовать при любом способе формирования власти (равно как и не торжествовать).

vovap wrote:Только судьи тоже избираются

Я вел речь о формальных признаках. А так - да, в странах с прецидентным правом законы и неплохо соблюдаются, и система прецедентов не уступает системам с римским правом.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 27 Nov 2007 23:52

Capricorn wrote:
ZSM-5 wrote:
SergeyM800 wrote:Т.е. ЕР окажется в меньшинстве, а победят демократы?

Нет, не победят, просто кто-то - кроме ЕР и КПРФ - пройдет в Думу

Думя что что кроме ЕД пройдут с десяток человек из КПРФ и пяток из ЛПДР и посодят их у "параши" шоб не светили..

И так уже несколько созывов...Количество голосов у оппозиционных партий будет примерно тоже, так как я , к примеру, в свое время голосовавший за СПС, теперь бы проголосовал за EP, не смотря на их политику и платфому, о которой я понятия не имею.
И по одной простой причине: пора в Думу посадить полностью лояльных батьке людей, которые будут заниматься законами, а не политическими интригами и переделкой бюджета. В этом случае вся отвественность переходит батьке конечно и его слово теперь закон.

EP победит с огромным отрывом, время демократов закончилось (в свое время надо было думать) сейчас они проиграли и только раздражают власть и население. К ним теперь и меры принимают как к шпане...

%% обратного эффекта по сравнению с %% желающих сохранитиь статус Кво
будет настолько мизерный, что его никто и не заметит.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 27 Nov 2007 23:52

... пропаганда и агитация имеют в России прямо противоположный эффект.

Дальше фиги в кармане никакого эффекта не припомню. Все шли и ставили галочки там, где положенно, на собраниях голосовали "За".

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 27 Nov 2007 23:59

Sergey___K wrote:
... пропаганда и агитация имеют в России прямо противоположный эффект.
Дальше фиги в кармане никакого эффекта не припомню. Все шли и ставили галочки там, где положенно, на собраниях голосовали "За".

Ну вы сравнивайте очень давний период, лучше с началом перемен и с толпой партий. Провал всеми любимого Яблока и т.д. "против всех" и прочие дела. Стабильность Жириновского, да мало ли.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 28 Nov 2007 00:21

SergeyM800 wrote:
Sergey___K wrote:
... пропаганда и агитация имеют в России прямо противоположный эффект.
Дальше фиги в кармане никакого эффекта не припомню. Все шли и ставили галочки там, где положенно, на собраниях голосовали "За".

Ну вы сравнивайте очень давний период, лучше с началом перемен и с толпой партий. Провал всеми любимого Яблока и т.д. "против всех" и прочие дела. Стабильность Жириновского, да мало ли.

Одна из форм "фиги в кармане".

vovap · Post by **vovap** » 28 Nov 2007 01:38

SergeyM800 wrote:И по одной простой причине: пора в Думу посадить полностью лояльных батьке людей, которые будут заниматься законами, а не политическими интригами и переделкой бюджета. В этом случае вся отвественность переходит батьке конечно и его слово теперь закон.

Вы потрясающе наивный человек. Будет очень забавно смотреть как годика через два все это кодло из ЕР передерется и начнет друг другу драть глотки.

авокадо · Post by **авокадо** » 28 Nov 2007 02:15

vovap wrote:Вы потрясающе наивный человек

всегда меня удивляли подобные "аргументы" :pain1:

пользующийся ими, видимо, воображает себя эдаким циником, видящим на 5 метров вглубь под землю... :upset:

vovap wrote:Будет очень забавно смотреть как годика через два все это кодло из ЕР передерется и начнет друг другу драть глотки

забавно и фантастическими романами баловаться :roll:

или это дьявольски тонкий политический прогноз, основанный на информации, полученной из глубоких пятиметровых забоев? :pain1:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 28 Nov 2007 02:29

или это дьявольски тонкий политический прогноз, основанный на информации, полученной из глубоких пятиметровых забоев?

Какие там "забои". Берешь книжку по истории, а там всю российскую историю кто-то кого-то мочит. То "цари" "стрельцов", то "стрельцы" "царей". Ну, и там, по мелочам, то опричники, то народовольцы. С уважением относишься к большевикам. Те и своих и чужых и не раз. Сейчас, вот, органы будут долго и упорно припоминать свою закомплексованность армиям и партиям. Лознги меняются, люди - нет.

UMLец · Post by **UMLец** » 28 Nov 2007 02:33

NB1 wrote:Мы по разному понимаем демократию. Я определяю ее, как "власть народа" (точный перевод греческого слова), а Вы - как "торжество закона".

C моим определением вы второй раз промахиваетесь :nono#:

Да и ваше - ну совсем уж детское - его можно как угодно "внедрять": народу выбрать, напримерб царя с неограниченой властью, на срок <пока он думает, что правит исправно> - это тоже Ваша власть народа?

Еще раз: демократия - мета-система мета-законов контроля народа над властью. "торжество закона" - идет только после этого :umnik1:

арлекино · Post by **арлекино** » 28 Nov 2007 02:38

Вот интересно, а за кого уважаемые форумчане предлагают голосовать. Аргументированно так, программу в общих чертах хорошей партии. Многие тут чуть что сразу сразу российское гражданство вспоминают, право имеют. Головы "зомби ящиком" не забиты. Может ценный совет дадут. :food:

UMLец · Post by **UMLец** » 28 Nov 2007 02:42

арлекино wrote:Вот интересно, а за кого уважаемые форумчане предлагают голосовать.

Составьте опрос - мы и голоснем :pain1:

Post by **Privet** » 28 Nov 2007 02:47

Stasy Black wrote:
Jeep wrote:http://yun.complife.ru/verses/mustdie.txt

Юрий Нестеренко

Глядя в телевизор

Подобных чувств не разделяю, но - хорошо написано.

Не знаю, что там хорошего. По мне так слишком однообразно. Выписал все ругательные слова и расставил по рифмам. Впрочем, дело вкуса. На этот счет спорить не буду. Меня больше волнует совершенно деструктивная позиция. "Идеологическая платформа" нового политического погрома, типа такого, который случился в 1917-м. Надеюсь, это не получит широкого распространения.

арлекино · Post by **арлекино** » 28 Nov 2007 02:51

UMLец wrote:
арлекино wrote:Вот интересно, а за кого уважаемые форумчане предлагают голосовать.

Составьте опрос - мы и голоснем

Зачем, мне скорее интересно, знают ли форумчане предвыборную программу, что из себя партия представляет, что предлагает. А так из чувства протеста, чтобы только не ЕР как-то по-детски получается. Выбор должен быть осознанным, вот и интересно стало, есть ли у вас эта осознанность или только бла, бла..

авокадо · Post by **авокадо** » 28 Nov 2007 02:57

Sergey___K wrote:Какие там "забои". Берешь книжку по истории, а там всю российскую историю кто-то кого-то мочит. То "цари" "стрельцов", то "стрельцы" "царей". Ну, и там, по мелочам, то опричники, то народовольцы...

да-да

женщины любят украшения, мужчины любят женщин...
в общем, ничего не меняется под Луной :pain1:

еще одну трубочку опиума, сэр? :wink:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 28 Nov 2007 03:00

еще одну трубочку опиума, сэр?

Да, вы и первую-то зажали.

в общем, ничего не меняется под Луной

Дороги, все-таки, становятся лучше.

авокадо · Post by **авокадо** » 28 Nov 2007 03:02

Sergey___K wrote:Дороги, все-таки, становятся лучше.

это потому, что дураки все уехали :wink: