Украинский цирк

Пocтopoнний · Post by **Пocтopoнний** » 11 Dec 2007 23:06

Давно не испытывал такого веселья от казалось бы вполне обычного дела - голосование в Раде по кандидатуре Премьера.
Спасибо огромное за целый день отличного настроения ! :appl:

И еще предлагаю перенести на Украине день 1 Апреля на 11 Декабря !

lxf · Post by **lxf** » 11 Dec 2007 23:15

Меня развеселил заголовок заметки на ленте.ру "Лидер проката". :wink:

авокадо · Post by **авокадо** » 11 Dec 2007 23:44

я так понял, одного голоса прЫнцессе не хватило, потому что на этот раз того больного из реанимации голосовать не донесли... :roll:

может, и скончался по дороге, бедолага :upset:

еще одна жертва Кровавога Путенского Рижима :sadcry:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 11 Dec 2007 23:54

будут голосовать пока не проголосуют "правильно" это такой стиль украинской демократии. Сначала майданили "правильного" президента, потом выбирали "правильную" раду с "правильной" правящей коалицией, теперь будут тянуть Юлю за косы, за руль пока не вытянут. :roll:

lxf · Post by **lxf** » 12 Dec 2007 00:00

ReactoR wrote:...теперь будут тянуть Юлю за косы, за руль пока не вытянут.

А через несколько месяцев все как обычно переругаются и повторно снимут с руля.

denys · Post by **denys** » 12 Dec 2007 00:08

Если предположить , что за Юльку только 225 депутатов, а за Яника другие 225, то тогда "пат, господа". Но поскольку кроме 225 еще 2 депутата заявляют , что голосовали тоже за Юльку, то можно сосотавить протокол о сбое в работе системы голосования и признать Юльку премьером сейчас.
Но дабы у некоторых товарищей с голубыми флагами не возникал соблазн устроить очередной цирк и сорвать сроки принятия бюджета, то прийдется все сделать со строгим соблюдением процедуры... :mrgreen:

Так-что притянут, а за косу или за хвост - это уже не так важно.
Интересно другое , сколько за следующий год депутатов посадят?

Пocтopoнний · Post by **Пocтopoнний** » 12 Dec 2007 00:34

denys wrote:Если предположить , что за Юльку только 225 депутатов, а за Яника другие 225, то тогда "пат, господа".

А тут и предполагать не надо, кроме депутатов БЮТ и НУ никто не участвовал в голосовании. Так что сколько за Яника вопрос не стоит.
Завтра , конечно , они построят своих членов и проголосуют бумажками, да еще и проверять будут каждого , там ли крестик поставлен.
Выберут Юльку , не волнуйтесь. А нам радоваться этому цирку еще предстоит не раз !

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 12 Dec 2007 00:45

Вы вот все смеетесь, а на самом деле хоть и криво все, но это начало. Украина - единственная страна из бывшего СССР, где пытаются построить что-то подобное демократии (прибалтику не считаем). Пусть пока смешно и со скандалами, НО факты остаются фактами:
1. В стране есть независимая пресса и телевидиние
2. Есть реальный выбор между разными политическими силами.
3. Есть реальная возможность что-то изменить своим голосом.

Всем отальным бывшим республикам до этого далеко. Так что мое слово: Украине - респект!

А что вы думаете, в самом начале становления демократии все должно быть сразу как в Европе или Америке? Пусть сначала так, но уже сделаны гигантские шаги в верном направлении.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 12 Dec 2007 00:54

Ordinary Man wrote:А что вы думаете, в самом начале становления демократии все должно быть сразу как в Европе или Америке? Пусть сначала так, но уже сделаны гигантские шаги в верном направлении.

В Европе и Америке сначала сформировался обширный средний класс - основа демократии, класс не тех, кому нечего терять, но и не олигархов, мелких собственников и профессионалов. Без него вовсе демократии не бывает, а президенты и премьер-министры - вторичное.

Рановато, с голой Ж демократия - вещь больше надуманная.

Post by **O.K.** » 12 Dec 2007 01:07

Это еще что. Вот недавно был цирк с Медведем. Точнее с его молниеносным выдвижением. Прямо как из пушки выстрелили под купол, на удивление толпы. :lol:

Такое точно только в цирке увидишь. А вот чтобы в цирке голосовали, такого еще не слышал.

Пocтopoнний · Post by **Пocтopoнний** » 12 Dec 2007 01:12

Ordinary Man wrote:Украина - единственная страна из бывшего СССР, где пытаются построить что-то подобное демократии.

Замечательная демократия , когда признается только тот результат голосования который устираивает тебя ( или вашингтонский обком , что в данном случае одно и то же). А в противном случае всё обьявляется сфальсифицированным и назначается новый тур.

eugeneyr · Post by **eugeneyr** » 12 Dec 2007 01:18

mr. Hide wrote:В Европе и Америке сначала сформировался обширный средний класс - основа демократии, класс не тех, кому нечего терять, но и не олигархов, мелких собственников и профессионалов. Без него вовсе демократии не бывает, а президенты и премьер-министры - вторичное.

Рановато, с голой Ж демократия - вещь больше надуманная.

ИМХО эти процессы шли параллельно и друг на друга влияли.
Например, кое-какие знаменательные вехи в истории английского парламентаризма типа Bill of Rights, не говоря про Magna Carta, были выгрызены в жестокой политической борьбе задолго до появления среднего класса в значимых количествах.

Post by **O.K.** » 12 Dec 2007 01:18

Пocтopoнний wrote:Замечательная демократия , когда признается только тот результат голосования который устираивает тебя ( или вашингтонский обком , что в данном случае одно и то же). А в противном случае всё обьявляется сфальсифицированным и назначается новый тур.

Какой обком, что Вы несете? А Янукович от какого обкома премьерствовал?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 12 Dec 2007 01:22

Всем отальным бывшим республикам до этого далеко. Так что мое слово: Украине - респект!

А мне из Одессы пишут, что в стране бардак, цены растут катастрофически, зарплаты не поднимают, социальной защиты никакой вообще нет, президент занимается мовой (обещал Одессу заставить говорить по украински), сносом памятников СССР и Российской империи, посадкой ёлочек и голодомором. Собирали школьников на Соборную площадь на мероприятие в память о жертвах голодомора - детей заставляли расписываться в ведомостях, что они уведомлены об обязательном присутствии.

какой там еще респект? Респект надо заслужить. Ну, а с Россией сравнивать, вы бы еще с Зимбабве сравнили. Хотя, кто его знает ...

Post by **O.K.** » 12 Dec 2007 01:31

Sergey___K wrote:А мне из Одессы пишут, что в стране бардак, цены растут катастрофически, зарплаты не поднимают, социальной защиты никакой вообще нет, президент занимается мовой (обещал Одессу заставить говорить по украински), сносом памятников СССР и Российской империи, посадкой ёлочек и голодомором. Собирали школьников на Соборную площадь на мероприятие в память о жертвах голодомора - детей заставляли расписываться в ведомостях, что они уведомлены об обязательном присутствии.

какой там еще респект? Респект надо заслужить. Ну, а с Россией сравнивать, вы бы еще с Зимбабве сравнили. Хотя, кто его знает ...

Интересно, что из всего вышеперечисленного противоречит нормам демократии? Демократия, как не крути, это власть большинства. А расклад такой, что оранжевых разных оттенков больше чем синих. Перевес небольшой, но тем не менее. Оценку же своей деятельности президент получит на следующих выборах, даже не сомневайтесь.

Inters · Post by **Inters** » 12 Dec 2007 02:00

Интересно что большинство высказывающихся и критикующихся или живут или жили в России.

eugeneyr · Post by **eugeneyr** » 12 Dec 2007 02:02

Sergey___K wrote:
Всем отальным бывшим республикам до этого далеко. Так что мое слово: Украине - респект!
А мне из Одессы пишут, что в стране бардак, цены растут катастрофически, зарплаты не поднимают, социальной защиты никакой вообще нет, президент занимается мовой (обещал Одессу заставить говорить по украински), сносом памятников СССР и Российской империи, посадкой ёлочек и голодомором. Собирали школьников на Соборную площадь на мероприятие в память о жертвах голодомора - детей заставляли расписываться в ведомостях, что они уведомлены об обязательном присутствии.

какой там еще респект? Респект надо заслужить. Ну, а с Россией сравнивать, вы бы еще с Зимбабве сравнили. Хотя, кто его знает ...

у президента после политреформы только на ёлочки и голодомор и осталось полномочий. Ну еще на роспуск Верховной Рады, но не чаще раза в год. Претензии - реальной действующей власти и тов. Януковичу лично. Который оранжевый только в смысле боления за ФК Шахтер, а команды получает из северо-восточного обкома.

nester · Post by **nester** » 12 Dec 2007 02:32

mr. Hide wrote:
Ordinary Man wrote:А что вы думаете, в самом начале становления демократии все должно быть сразу как в Европе или Америке? Пусть сначала так, но уже сделаны гигантские шаги в верном направлении.

В Европе и Америке сначала сформировался обширный средний класс - основа демократии, класс не тех, кому нечего терять, но и не олигархов, мелких собственников и профессионалов. Без него вовсе демократии не бывает, а президенты и премьер-министры - вторичное.

Кстати, ви таки будете смияться, но по свидетельству очевидцев пока 2 года власть делилась и телилась - народ заметно подприподнялся. Всмысле когда власть занята сама собой и не мешает работать - работается куда лучше. :umnik1:

Конечно с хорошими законами это было б куда проще, но то уже фантастика. Хотя бы без новых (т.е. плохих) законов - живётся куда лучше.

mr. Hide wrote:Рановато, с голой Ж демократия - вещь больше надуманная.

Во-во. Мол, ты вначале разбогатей, а потом мы тебя перестанем грабить.
Пять баллов.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 12 Dec 2007 02:39

Товарищи идут в разрез с классиками. Реально демократия - надстройка над достаточно развитым капитализмом, обеспечивающем слой среднего класса, а не то, что вы думаете про "власть народа" и прочую декларативную дребедень.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 12 Dec 2007 02:47

eugeneyr wrote:
mr. Hide wrote:В Европе и Америке сначала сформировался обширный средний класс - основа демократии, класс не тех, кому нечего терять, но и не олигархов, мелких собственников и профессионалов. Без него вовсе демократии не бывает, а президенты и премьер-министры - вторичное.

Рановато, с голой Ж демократия - вещь больше надуманная.

ИМХО эти процессы шли параллельно и друг на друга влияли.
Например, кое-какие знаменательные вехи в истории английского парламентаризма типа Bill of Rights, не говоря про Magna Carta, были выгрызены в жестокой политической борьбе задолго до появления среднего класса в значимых количествах.

Что было источником политической борьбы? Не рост влияния собственников-предпринимателей в конфликте с аристократами? Вы это зря, лавочников и ремесленников в Англии уже было более чем достаточно.

Post by **O.K.** » 12 Dec 2007 02:59

mr. Hide wrote:Товарищи идут в разрез с классиками. Реально демократия - надстройка над достаточно развитым капитализмом, обеспечивающем слой среднего класса, а не то, что вы думаете про "власть народа" и прочую декларативную дребедень.

Вы что считаете, что в Украине сейчас капитализм развит хуже чем в Англии четыреста лет назад? Что, нужно еще детей в шахты загонять, или крысятину простому люду кушать? Если у Вас есть какие-то комплексы, что якобы "не доросли", "недостойны", "так тож у них" и т.п., то нужно с ними бороться, а не проповедовать их на форумах.

Да и вообще экономическое устройство государства (капитализм) и способ, каким происходит управлением госудрством, вещи несколько разные, Вы не находите? Был ли в Древней Греции капитализм? А демократия?

Alex555 · Post by **Alex555** » 12 Dec 2007 03:00

mr. Hide wrote:Товарищи идут в разрез с классиками. Реально демократия - надстройка над достаточно развитым капитализмом....

Ну, кому и Чубайс классик....
А у классических классиков надстройкой есть империализмъ
Че там слыхать про имперские амбиции Киева?
Вильна Украина от Карпат до Сахалина ?

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 12 Dec 2007 03:35

O.K. wrote:Вы что считаете, что в Украине сейчас капитализм развит хуже чем в Англии четыреста лет назад? Что, нужно еще детей в шахты загонять, или крысятину простому люду кушать? Если у Вас есть какие-то комплексы, что якобы "не доросли", "недостойны", "так тож у них" и т.п., то нужно с ними бороться, а не проповедовать их на форумах.

Ну и экстраполируйте на демократию в Англии четыреста лет назад, можете считать, что уже повыше. Затем прикиньте, когда Англия в самом деле пришла в состоянии демократии в нынешнем её понимании.

Кстати, а про Белоруссию тут почему ещё не вспоминали? Вот там что? А то у меня есть друг из Белоруссии, так говорит - ничего так, жить полегче стало, всё тоже говорит, что и украинцы.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 12 Dec 2007 03:50

O.K. wrote:
Sergey___K wrote:А мне из Одессы пишут, что в стране бардак, цены растут катастрофически, зарплаты не поднимают, социальной защиты никакой вообще нет, президент занимается мовой (обещал Одессу заставить говорить по украински), сносом памятников СССР и Российской империи, посадкой ёлочек и голодомором. Собирали школьников на Соборную площадь на мероприятие в память о жертвах голодомора - детей заставляли расписываться в ведомостях, что они уведомлены об обязательном присутствии.

какой там еще респект? Респект надо заслужить. Ну, а с Россией сравнивать, вы бы еще с Зимбабве сравнили. Хотя, кто его знает ...

Интересно, что из всего вышеперечисленного противоречит нормам демократии? Демократия, как не крути, это власть большинства. А расклад такой, что оранжевых разных оттенков больше чем синих. Перевес небольшой, но тем не менее. Оценку же своей деятельности президент получит на следующих выборах, даже не сомневайтесь.

Вы все правильно сказали. :mrgreen:

Cliff · Post by **Cliff** » 12 Dec 2007 04:01

Ordinary Man wrote:А что вы думаете, в самом начале становления демократии все должно быть сразу как в Европе или Америке? Пусть сначала так, но уже сделаны гигантские шаги в верном направлении.

Год назад наша страна стояла на краю пропасти. С тех пор мы сделали гигантский шаг вперед. (с) Анекдот