Будни ПРО

StrangerR · Post by **StrangerR** » 15 Dec 2007 21:12

Alex555 wrote:
ReactoR wrote:Главное не сколько все это стоит, а сколько оседает в карманах правильных людей и от продажи нефти, и от раздутых военных бюджетов. за ваш счет под сказки борьбы за демократию и свержения диктаторов. легче спится и совесть не мучает.

Лол. Это у вас работа такая - заботится о содержимом наших карманов?
Ну спасиба. У меня есть не меньшие основания, как говорил Энди Таккер, предполагать, что и я один смогу справиться с вашим делом.

Оседает - это в России. В США - транжирится безусловно достаточно, но насчет оседает - это вы по российской привычке...

И к слову. В США военка дает развитие технологий для всех потребителей, хоть и иногда:
- GPS
- Internet (DARPA)
- Google Map
- Google Earth

А теперь назовите мне хоть какой то выход от российских вояк для гражданских (ГАЗ-66 не предлагать!, и приемник ГЛОНАСС - уродство величиной с небольшой вафельный тортик - тоже).

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 15 Dec 2007 21:20

ReactoR wrote:Главное не сколько все это стоит, а сколько оседает в карманах правильных людей и от продажи нефти, и от раздутых военных бюджетов. за ваш счет под сказки борьбы за демократию и свержения диктаторов. легче спится и совесть не мучает.

Вы будете смеяться, но доxоды от продажи иракской нефти идут в иракский бюджет, а не людям из США и не США как государству. Не надо мыслить российскими категориями, тут все иначе.

Насчет карманов правильныx людей тоже есть нюансы. Например есть такая штука - "противопартизанский бронетранспортер" (бронированный грузовик, грубо. Oн очень высокий с большим клиренсом для защиты от мин, у него мало колес и плоxая проxодимость так как он ездит в колоннаx прикрывая иx по дорогам, он неплавающий и т.д.).

Ни США ни СССР перед началом Иракской (США) и Афганской (СССР) войн подобной теxники не имели (БТРы делались для большой войны в Европе). Те БТРы ПЛОXИ для противопартизанскиx войн (жрут горючее, боятся мин - на ниx даже ездят сидя сверxу а не под броней, плоxой обзор, много чего). Для войны с партизанами нужны другие.

Так вот СССР за 10 лет Афганской войны и две чеченские войны ничего такого не сделал. В США первые комплекты бронирования грузовиков пошли в Ирак как только это понадобилось (через полгода полсе начала войны). Естественно, за такую скорость пришлось xорошо заплатить, чтобы как можно быстрее развернуть производство того чего раньше вообще не делали. И такиx примеров много - деньги не в карманы нужным людям а для скорости в трудную минуту.

Речь вот а такой теxникe, счет ей на многие тысячи машин:

http://www.defense-update.com/newscast/ ... ap_int.htm
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1605937/posts
http://www.3dscanco.com/clients/case-st ... radian.cfm
http://www.istockphoto.com/file_closeup ... num=981858

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 15 Dec 2007 21:27

MAF wrote:
sergey1234 wrote:Т.е. американцы в Ирак пришли не чтобы нефть заxватить (ее вдесятеро дешевле просто купить было) а свергать диктатора и строить демократию.

Мды, смешно...

Я правильно понял что рост америкаского бюджета Вас больше не беспокоит, раз Вы перестали это обсуждать (цитируя меня вырезали и Ваш вопрос о нем и мой ответ на него)?

PavelM · Post by **PavelM** » 15 Dec 2007 22:12

StrangerR wrote:И к слову. В США военка дает развитие технологий для всех потребителей, хоть и иногда:
- GPS
- Internet (DARPA)
- Google Map
- Google Earth

А теперь назовите мне хоть какой то выход от российских вояк для гражданских

Когда слышишь такие излияния, так и хочется спросить "Где Вы были с 8-ми до 11-ти?".

Какой то выход от российского ВПК для гражданских? Начнем с малого - первый спутник и космонавт, первые пассажирские турбореактивные самолеты, орбитальные станции, суперкомпьютеры, новые сплавы, ядерная энергетика. Но все это конечно ни в какое сравнение не идет с Интернет и гугл ерс.

Post by **AverageMan** » 15 Dec 2007 22:36

PavelM wrote:орбитальные станции, суперкомпьютеры, новые сплавы, ядерная энергетика.

Берите шире. В CCCР население и все что с ним связано прямо или косвенно было приложением к оборонке. Если есть что в оборонке - то и гражданским может и перепадет.

Скажем - кухонный комбайн нафиг в оборонке не нужен - значит фиг его и хозяйка на кухне получит. Пусть лучше спутником гордиться.

Abappy · Post by **Abappy** » 15 Dec 2007 22:45

PavelM wrote:Какой то выход от российского ВПК для гражданских? Начнем с малого - первый спутник и космонавт .. орбитальные станции, суперкомпьютеры, новые сплавы

не уточните - когда именно это гражданским давать стали ? ... в 2000 ещё точно не давали

PavelM wrote:первые пассажирские турбореактивные самолеты

Ту-104 - первый советский и третий в мире реактивный пассажирский самолёт — после De Havilland Comet и Avro Jetliner .. Вы о нём?

PavelM wrote: , ядерная энергетика.

что "ядерная энергетика"?

MAF · Post by **MAF** » 15 Dec 2007 22:59

sergey1234 wrote:
MAF wrote:
sergey1234 wrote:Т.е. американцы в Ирак пришли не чтобы нефть заxватить (ее вдесятеро дешевле просто купить было) а свергать диктатора и строить демократию.

Мды, смешно...

Я правильно понял что рост америкаского бюджета Вас больше не беспокоит, раз Вы перестали это обсуждать (цитируя меня вырезали и Ваш вопрос о нем и мой ответ на него)?

А рост он есть и куда он идет ясно.. Это ваши налоги, не мои... Но я с интересом наблюдаю как за них идет драчка и как их потом распиливают под лапшу для населения про свержение диктатур и строительство демократий...

PavelM · Post by **PavelM** » 15 Dec 2007 23:14

sergey1234 wrote:Так вот СССР за 10 лет Афганской войны и две чеченские войны ничего такого не сделал.

Перед тем как делать громкие заявления, ознакомьтесь поподробнее с вопросом.

http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars0/wars_15.htm
http://voenavto.almanacwhf.ru/universal/univ6.htm
http://trucks.autoreview.ru/new_site/tr ... jail/t.htm

Abappy · Post by **Abappy** » 15 Dec 2007 23:36

PavelM wrote:
sergey1234 wrote:Так вот СССР за 10 лет Афганской войны и две чеченские войны ничего такого не сделал.

Перед тем как делать громкие заявления, ознакомьтесь поподробнее с вопросом.

http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars0/wars_15.htm
http://voenavto.almanacwhf.ru/universal/univ6.htm
http://trucks.autoreview.ru/new_site/tr ... jail/t.htm

скажите пожалуйста - Вы правда не видите разницы между разработкой специальной машины и разработкой навесного бронирования на штатные грузовики (ещё и прикрывающей далеко не все уязвимые зоны) ?

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 16 Dec 2007 00:06

Abappy wrote:
PavelM wrote:Какой то выход от российского ВПК для гражданских? Начнем с малого - первый спутник и космонавт .. орбитальные станции, суперкомпьютеры, новые сплавы

не уточните - когда именно это гражданским давать стали ? ... в 2000 ещё точно не давали

PavelM wrote:первые пассажирские турбореактивные самолеты

Ту-104 - первый советский и третий в мире реактивный пассажирский самолёт — после De Havilland Comet и Avro Jetliner .. Вы о нём?
quote]
Не понял, а в самом деле, что от этого гражданским перепало (кроме гордости, конечно)?
Про Ту-144 вспомнилось. Вроде бы он потому и не пошёл в ход, что был чистой калькой с военного, и уж очень много кушал.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 16 Dec 2007 00:33

PavelM wrote:
StrangerR wrote:И к слову. В США военка дает развитие технологий для всех потребителей, хоть и иногда:
- GPS
- Internet (DARPA)
- Google Map
- Google Earth

А теперь назовите мне хоть какой то выход от российских вояк для гражданских

Когда слышишь такие излияния, так и хочется спросить "Где Вы были с 8-ми до 11-ти?".

Какой то выход от российского ВПК для гражданских? Начнем с малого - первый спутник и космонавт, первые пассажирские турбореактивные самолеты, орбитальные станции, суперкомпьютеры, новые сплавы, ядерная энергетика. Но все это конечно ни в какое сравнение не идет с Интернет и гугл ерс.

ну да...

Титан весь шел военным. Просто весь. Украденный иногда удавалось использовать для изготовления карабинов (после уже стали официально делать).

Ту-104 - перепало с барского плеча.

Спутники.. И много вышло с военных пользы. Можно было карты купить? Можно было заказать спутниковый снимок?

Да, конечно - чуть чуть перепадало. Что оставалось (заметим еще, что реальными деньгами были фонды госснаба, а потому читать что мол БУРАН обошелся дешево - смешно).

При этом к примеру ГАЗ делал ГАЗ-66 воякам и ГАЗ-51 (что ли) гражданам. На первый шли новые сплавы, на него работала военная приемка, и машинка БЕГАЛА и не ломалась. Второй ломался не успев выехать...

В США военные КОНКУРИРУЮТ с гражданскими за ресурсы, и это зачастую объясняет высокие цены. Но отдача от военных разработок в США еще и тогда была на два порядка выше чем в СССР (где больше половины реального ВПП уходило на военных).

Nikolai_0801 · Post by **Nikolai_0801** » 16 Dec 2007 00:50

PavelM wrote:
sergey1234 wrote:Так вот СССР за 10 лет Афганской войны и две чеченские войны ничего такого не сделал.

Перед тем как делать громкие заявления, ознакомьтесь поподробнее с вопросом.
[
http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars0/wars_15.htm
http://voenavto.almanacwhf.ru/universal/univ6.htm
http://trucks.autoreview.ru/new_site/tr ... jail/t.htm]

Из первой ссыллки - посдняя фраза:

К сожалению, это прекрасная техника практически отсутствует в войсках

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Dec 2007 01:36

Abappy wrote:скажите пожалуйста - Вы правда не видите разницы между разработкой специальной машины и разработкой навесного бронирования на штатные грузовики (ещё и прикрывающей далеко не все уязвимые зоны) ?

Покажите мне специально разработанную машину в ссылках sergey1234, в особенности, несуществовавшую до иракской компании как нам тут заливают.
Видимо мне привиделся Мерседес с навесными бортами или австралийский Bushmaster, которому уже лет 10 и который толкают теперь под моднявым термином MRAP.

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 16 Dec 2007 05:04

PavelM wrote:
Abappy wrote:скажите пожалуйста - Вы правда не видите разницы между разработкой специальной машины и разработкой навесного бронирования на штатные грузовики (ещё и прикрывающей далеко не все уязвимые зоны) ?

Покажите мне специально разработанную машину в ссылках sergey1234, в особенности, несуществовавшую до иракской компании как нам тут заливают.
Видимо мне привиделся Мерседес с навесными бортами или австралийский Bushmaster, которому уже лет 10 и который толкают теперь под моднявым термином MRAP.

Дело даже не столько в специальной разработке (хотя и они есть, начиная с бонированной серийной Xамви и кончая всякими опытными машинами) а в том что за 20 месяцев забронировали 16.000 автомашин. Ясно что на это нужны деньги, а чтобы это сделать быстро, приxодится платить больше.

https://www.strategyworld.com/dls/artic ... 412160.asp

Counter · Post by **Counter** » 16 Dec 2007 11:12

PavelM wrote:...суперкомпьютеры...

Павел, пишите ещще :mrgreen:

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Dec 2007 11:29

sergey1234 wrote:Дело даже не столько в специальной разработке (хотя и они есть, начиная с бонированной серийной Xамви и кончая всякими опытными машинами) а в том что за 20 месяцев забронировали 16.000 автомашин. Ясно что на это нужны деньги, а чтобы это сделать быстро, приxодится платить больше.

Не понятно, в чем поинт? :pain1:

Ну заплатили еще. Заказчик доволен, исполнитель тоже. Разве не ради этих сделок все затевалось?

PavelM · Post by **PavelM** » 16 Dec 2007 14:49

Counter wrote:
PavelM wrote:...суперкомпьютеры...
Павел, пишите ещще

wiki wrote:Elbrus 2 (1977) was a 10-processor computer, considered the first Soviet supercomputer, with superscalar RISC processors. Re-implementation of the Elbrus 1 architecture with the fast ECL chips. It was used in the space program, nuclear weapons research, and defense systems.

Есть что возразить?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2007 15:06

PavelM wrote:
Counter wrote:
PavelM wrote:...суперкомпьютеры...
Павел, пишите ещще

wiki wrote:Elbrus 2 (1977) was a 10-processor computer, considered the first Soviet supercomputer, with superscalar RISC processors. Re-implementation of the Elbrus 1 architecture with the fast ECL chips. It was used in the space program, nuclear weapons research, and defense systems.

Есть что возразить?

Интересно что в вашей ссылке ничего не говорится о "гражданке"... :wink:

ну разве что "research"..
Хотя, я согласен с вами: наши "военка" дала "гражданке все, причем в прямом смысле, например, кастрюли, ибо приоритеты были так расставлены: Группа A vs Группы B Конечно, такого как GPS, wireless или Internet не было, но военные заводы гнали "гражданскую продукцию" как "побочную"..

Etcher · Post by **Etcher** » 16 Dec 2007 15:53

Capricorn wrote:
PavelM wrote:
Counter wrote:
PavelM wrote:...суперкомпьютеры...
Павел, пишите ещще

wiki wrote:Elbrus 2 (1977) was a 10-processor computer, considered the first Soviet supercomputer, with superscalar RISC processors. Re-implementation of the Elbrus 1 architecture with the fast ECL chips. It was used in the space program, nuclear weapons research, and defense systems.

Есть что возразить?

Интересно что в вашей ссылке ничего не говорится о "гражданке"... ну разве что "research"..
Хотя, я согласен с вами: наши "военка" дала "гражданке все, причем в прямом смысле, например, кастрюли, ибо приоритеты были так расставлены: Группа A vs Группы B Конечно, такого как GPS, wireless или Internet не было, но военные заводы гнали "гражданскую продукцию" как "побочную"..

Дальше по цепочке , армия тоже довольно много "давала" населению .Недаром народ сочинил перефраз -пословицу " всё что создано советским народом, должно быть надежно защищено...от прапорщиков" .

DimaDC · Post by **DimaDC** » 16 Dec 2007 18:33

По моему тут все забыли как военные технологии помогали солдатам в уборке картошки и морковки на полях страны! :umnik1:

StrangerR · Post by **StrangerR** » 16 Dec 2007 19:01

DimaDC wrote:По моему тут все забыли как военные технологии помогали солдатам в уборке картошки и морковки на полях страны!

И Эльбрус-2 создавался исключительно для целей системы ПРО (то, что _нэ смогла_ - это уж как вышло...).

Пример с машинами очень показателен. Конечно, в США не ангелы - но увидев проблему (партизанен на дорогах) ее решают (забронировали 16 тыс машин). В России вояки проблемы не решают - они их спихивают на служащих (есть подобные машины, которые там крайне нужны, у сегодняшних войск в Чечне? Или там все продолжают на старых БТР-ах разъезжать по обычным дорогам, а потом везут зольдатиков на Урале, он подрывается, и очередные 20 семей получают похоронки?)

StrangerR · Post by **StrangerR** » 16 Dec 2007 19:04

Frukt wrote:
sergey1234 wrote:Дело даже не столько в специальной разработке (хотя и они есть, начиная с бонированной серийной Xамви и кончая всякими опытными машинами) а в том что за 20 месяцев забронировали 16.000 автомашин. Ясно что на это нужны деньги, а чтобы это сделать быстро, приxодится платить больше.

Не понятно, в чем поинт?
Ну заплатили еще. Заказчик доволен, исполнитель тоже. Разве не ради этих сделок все затевалось?

Затевалось ради тех 10 тыс семей налогоплательщиков, которым это спасло жизни их детей... Всего то навсего.

Это в России - без отката ничего не прокрутится. Не надо мерять всех по России. (И кстати, в США на многих машинах стикеры _поддержим нашу армию_ прилеплены. Куда больше, чем _вывести армию из Ирака_ - второе это политика, а первое - человеческое отношение к армии, которая по человечески относится к своим солдатам...)

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 16 Dec 2007 19:07

StrangerR wrote:Это в России - без отката ничего не прокрутится. Не надо мерять всех по России. (И кстати, в США на многих машинах стикеры _поддержим нашу армию_ прилеплены. Куда больше, чем _вывести армию из Ирака_ - второе это политика, а первое - человеческое отношение к армии, которая по человечески относится к своим солдатам...)

Если по человечески относится, то и посылать никуда не нужно было.

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 16 Dec 2007 19:22

PavelM wrote:
wiki wrote:Elbrus 2 (1977) was a 10-processor computer, considered the first Soviet supercomputer, with superscalar RISC processors. Re-implementation of the Elbrus 1 architecture with the fast ECL chips. It was used in the space program, nuclear weapons research, and defense systems.

Есть что возразить?

об Этом - нет. Вот о нём я сразу вспомнил, просто интересно, что-то с ним стало?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 16 Dec 2007 19:30

Billy-goat wrote:
PavelM wrote:
wiki wrote:Elbrus 2 (1977) was a 10-processor computer, considered the first Soviet supercomputer, with superscalar RISC processors. Re-implementation of the Elbrus 1 architecture with the fast ECL chips. It was used in the space program, nuclear weapons research, and defense systems.

Есть что возразить?

об Этом - нет. Вот о нём я сразу вспомнил, просто интересно, что-то с ним стало?

Вы его вблизи не видели. А я видел.

- Уродство с точки зрения электроники.
- Очень нетехнологично.
- Сделано было исключительно по заказу вояк, использовалось только в системе ПРО
- Идея языка Эль-76 и контекстной защиты на уровне железа была неплоха, но реализация абсолютно кривая и недоделанная.
- Выход для гражданки - нуль. Для военных - потраченные деньги. Побочный эффект - загублена идея полупроводниковой БЭСМ-6 тогда, когда она имела смысл (сделанная Эльбрус-1-КБ представляла собой тяни-толкай из Эльбруса и Бэсма, с минусами обоих. Я на ней работал. На ней обсчитывали Чернобыль, кстати).

Суперкомпьютером это все назвать можно только в воспаленном воображении, не видевшем реальных суперкомпьютеров.