Будни ПРО

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Post by Billy-goat »

StrangerR wrote: ...Вы его вблизи не видели. А я видел....

Суперкомпьютером это все назвать можно только в воспаленном воображении, не видевшем реальных суперкомпьютеров.

Не видел, и видимо не так уж много потерял.
Значит, и здесь "-", а остаются опять же балет с перекрытым Енисеем...
...Life is unfair...
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

StrangerR wrote: Побочный эффект - загублена идея полупроводниковой БЭСМ-6 тогда, когда она имела смысл (сделанная Эльбрус-1-КБ представляла собой тяни-толкай из Эльбруса и Бэсма, с минусами обоих. Я на ней работал. На ней обсчитывали Чернобыль, кстати).

Когда запустили базовый модуль Мира, то БЭСМ-6 наметво завис от потока телеметрии. В связи с этим не могли просчитать импульс довыведения. На промежуточной орбите модуль удержался бы максимум 30 витков. Паралельно шла обработка на Эльбрусе (ПС2000-ЭЛЬБРУС-2), но там все еще только налаживалось и не было вывода информации вобще. Смогли вручную перевести 16ричные коды в читабельную информацию и спасти станцию. Те кто это сделал получили премию СовМина. В дальнейшем телеметрия Мира (а потом и Бурана) шла уже через Эльбрус
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

StrangerR wrote:
Frukt wrote:
sergey1234 wrote:Дело даже не столько в специальной разработке (хотя и они есть, начиная с бонированной серийной Xамви и кончая всякими опытными машинами) а в том что за 20 месяцев забронировали 16.000 автомашин. Ясно что на это нужны деньги, а чтобы это сделать быстро, приxодится платить больше.

Не понятно, в чем поинт? :pain1:
Ну заплатили еще. Заказчик доволен, исполнитель тоже. Разве не ради этих сделок все затевалось?


Затевалось ради тех 10 тыс семей налогоплательщиков, которым это спасло жизни их детей... Всего то навсего.

Это в России - без отката ничего не прокрутится. Не надо мерять всех по России. (И кстати, в США на многих машинах стикеры _поддержим нашу армию_ прилеплены. Куда больше, чем _вывести армию из Ирака_ - второе это политика, а первое - человеческое отношение к армии, которая по человечески относится к своим солдатам...)

Причем тут наклеики на машинах в америке? И "забота"? :pain1:
За N кол-во ассигнаций, за счет налогоплатильщиков гос-во оплатило частным корпорациям "заботу" о солдатах. К слову, без особои необходимости ( Для сша. Тут могут быть варианты ), отправленых на бессмысленную боиню.
И да, гос-во "позаботилось", чтобы таких заказов было больше. И пропаганда, в свою очередь, "позаботилась" ,чтобы гос-во, при этом еще и "пушистым" осталось. Направляя мысли налогоплатильщиков в нужном направлении.
Или, ктото способен ясно и четко дать определение деиствиям и целям американских военных в ираке?
Peace
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Frukt wrote:Или, ктото способен ясно и четко дать определение деиствиям и целям американских военных в ираке?

Цели просты и понятны: Распилка госбюджета в первую очередь - все вояки зряплату получили в войнушку поигравшись; железяки побили, попортили, боеприпасы израсходовали - надо новые производить/ремонтировать - ВПК счастливы; генералы доказали свою нужность - демократия востановлена - опять бабло потекло; фсякие цруы и др тоже показало свою нужность - опять бабки потекли; новое вооружение надо разрабатывать - универы счастливы - им бабки потекли; средства массовой истерии тоже на этом бабла загребли - на рекламе и войне в прямом эфире; на восстановление ирака бабки можно потратить - востановление пойдет средствами мерканских компаний; новые территории заняты - опять бабки светят бизнес халяву получит.

Так пойдет в качестве обяснения нафига это все надо было?
P.S. Нефть тамошняя в размере 30 млрд это копейки по сравнению с написаным выше...
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

Frukt wrote:
sergey1234 wrote:Дело даже не столько в специальной разработке (хотя и они есть, начиная с бонированной серийной Xамви и кончая всякими опытными машинами) а в том что за 20 месяцев забронировали 16.000 автомашин. Ясно что на это нужны деньги, а чтобы это сделать быстро, приxодится платить больше.

Не понятно, в чем поинт? :pain1:
Ну заплатили еще. Заказчик доволен, исполнитель тоже. Разве не ради этих сделок все затевалось?


Ну вы прям как в анекдоте (не наезд, ничего личного):

Реввоенсовет Москва Чапаеву: - будте осторожны, на идущем на вас белом бронепоезде установлена радиостанция...

Чапаев Реввоенсовету: - а радиостанция на лампаx или на полупроводникаx? На суxиx батареяx или на аккумулятораx?

Реввоенсовет Москва Чапаеву: - повторяю для дураков, радиостанция - на бронепоезде а не на лампаx...

Другими словами (условно) все работает примерно так:

Сначала вдруг внезапно в ВВС начинает сказываться неxватка молотков для забивания гвоздей в самолеты. Когда проблемма становится достаточно серьезной она доxодит до достаточно большого начальства (которое рулит бюджетом). Проблемма серьезная, без забитыx гвоздей самолеты до Ирака не долетят.

Начальство осознав заявляет вслуx: "мы готовы покупать молотки по 900 долларов за молоток"

Через 15 минут прибегает первый желающий продать, с образцами в портфеле-"дипломате". За ним еще много подтягиваются. Звучат вопросы "вы желаете на деревянной, стальной, алюминиевой или пластмассовой ручке?", "Ручка должна быть обрезинена или надо только выступы под пальцы?", "вам с гвоздедером или без?" и т.д.

Молотки куплены, гвозди забиваются, в самолетаx аж гроxот от этого стоит.

Всего было 100 продавцов, купили у одного. 99 обиженныx (у которыx сделка не состоялась) пишут в газету чтобы отомстить тому кто предложил лучшиe молотоки, в нужном количестве и прямо со склада.

Подxодит журналист и записывает в блокнотик: "ВВС купили молотки по 900 долларов за молоток". Уxодит, пишет статью, ее печатают.

На Привете из России пишут ссылаясь на эты статью - "а у Вас там коррупция, там молотки по 900 долларов покупают!!!!!"
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

StrangerR wrote:Пример с машинами очень показателен. Конечно, в США не ангелы - но увидев проблему (партизанен на дорогах) ее решают (забронировали 16 тыс машин).


Это данные 2004-го года. На сейчас побольше будет. Не думаю что в какой другой армии на xоду столько бронетеxники сейчас, как в США.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

В понедельник атомный подводный крейсер стратегического назначения Северного флота "Тула" произвел запуск межконтинентальной баллистической ракеты РСМ-54 "Синева" (по классификации НАТО "Скиф"). Пролетев от Баренцева моря до полигона Кура на Камчатке, боевая часть ракеты поразила цель. Этот пуск стал третьим успешным испытанием наших морских баллистических ракет в этом году и своеобразным подарком сухопутным ракетчикам, отметившим свой профессиональный праздник - День ракетных войск стратегического назначения. Новость о пуске "Синевы" совпала с очень серьезным заявлением главкома РВСН Николая Соловцова о том, что Россия "берет под прицел" объекты американской ПРО в Польше и Чехии.

Межконтинентальные баллистические ракеты - это "щит и меч" России. Оружие, которое никогда не применялось в бою и, дай бог, никогда не будет применено. Тем не менее сегодня именно оно играет главную роль в защите страны от любой внешней агрессии. Спрятанные в глухих лесах, не пробиваемые какими бы то ни было боезарядами в бетонных шахтах или размещенные на мобильных пусковых установках, эти комплексы при любом раскладе стартуют и поразят намеченные цели. Где бы ни находился и ни прятался противник, он будет уничтожен.

Еще совсем недавно уверенность в том, что "щит и меч" способны защитить страну, держалась на честном слове самих военных. По данным командующего Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Николая Соловцова, 80% наших ракетных комплексов выслужило все мыслимые и немыслимые сроки эксплуатации и требовало незамедлительной замены. Еще два года назад у нас было 700 пусковых установок ракет, сегодня — 500. На флоте ситуация не лучше. В феврале 2004-го во время стратегической командно-штабной тренировки сразу две АПЛ не смогли произвести пуск баллистических ракет. И это на глазах у президента Владимира Путина! Выводы руководством страны были сделаны незамедлительно: лодки — на модернизацию, ракетчикам — деньги на закупку новых машин.

АПЛ "Тула" как раз из тех, что несколько лет назад не смогли выполнить боевую задачу. Сегодня на корабле после ремонта и глубокой модернизации стоит новейший комплекс баллистических ракет РСМ-54 "Синева". Этот комплекс отличается от своих предшественников прежде всего новой системой наведения и преодоления ПРО противника и числом ядерных блоков индивидуального наведения — их шесть вместо четырех.

На суше, как выражается Николай Соловцов, "другие перемены". На днях в Тейковской дивизии приняли второй дивизион мобильных комплексов "Тополь-М" — восьмиосный тягач с ракетой "в кузове". Машина не нуждается в дорогах. Прямо из бокса может уйти на просторы России и произвести пуск ракеты из любой точки своего "путешествия". Искать "Тополь-М" в лесах и болотах — дело бесполезное.

Всего на вооружении РВСН сейчас находится 48 шахтных и 6 мобильных комплексов "Тополь-М". До 2015 года РВСН должны получить еще несколько десятков шахтных пусковых установок, оснащенных "тополями", и около 50 ракет этого типа в составе грунтовых мобильных комплексов.

Успешный полет "Скифа" важен не только в техническом, но и в политическом контексте. Несколько дней назад Россия вышла из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Это вызвало критику со стороны НАТО. Фактически ничем завершился обмен мнениями между Москвой и Вашингтоном по поводу развертывания элементов американской системы ПРО в Польше и Чехии (в своем официальном ответе Госдеп США по сути проигнорировал все то, о чем договаривались стороны на встрече "два плюс два"). В 2009 году истекает срок действия российско-американского Договора о сокращении наступательных вооружений (СНВ1). Американцы уже заявляют, что не будут его продлевать.

— Мы вынуждены принимать соответствующие меры, которые не позволяют ни при каких условиях девальвировать российский потенциал ядерного сдерживания, — считает Соловцов. — И я не исключаю, что в случае такой попытки при соответствующем решении высшего военно-политического руководства страны в качестве целей части наших МБР могут быть выбраны указанные объекты ПРО в Польше и Чехии.

Тревогу российской стороны вызывает не столько факт размещения 10 противоракет в Польше и радара в Чехии, сколько отсутствие договора с США о том, что в этих странах установят только эти объекты.

http://www.izvestia.ru/armia2/article3111388/
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Нет, каков слог, а?
Спрятанные в глухих лесах, не пробиваемые какими бы то ни было боезарядами в бетонных шахтах или размещенные на мобильных пусковых установках, эти комплексы при любом раскладе стартуют и поразят намеченные цели. Где бы ни находился и ни прятался противник, он будет уничтожен. ... Искать "Тополь-М" в лесах и болотах — дело бесполезное.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

ZSM-5 wrote: Выводы руководством страны были сделаны незамедлительно: лодки — на модернизацию, ракетчикам — деньги на закупку новых машин.

МОСКВА, 7 дек - РИА Новости. Россия не намерена увеличивать объемы производства ракет "Тополь-М" в ущерб развитию социальных программ, сообщил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов.

"Тридцать "Тополей-М" в год, мы считаем, нам на сегодняшний день не нужно. Конечно, мы бы от них не отказались, но это означает, что нам надо сократить социальную программу, жилищного строительства, еще что-то", - сказал Иванов на встрече с ветеранами военно-промышленной комиссии, которой исполняется 50 лет.

Первый вице-премьер убежден, что РВСН достаточно шести-семи ракетных комплексов в год.

Российские предприятия не справляются с гособоронзаказом.Иванов считает, что производственная проблема связана как с вопросами перевооружения, так и с нехваткой квалифицированных кадров и низкой производительностью труда.
"Сейчас проблема не в деньгах. Мы им (предприятиям) деньги предлагаем, но с условием: за восемь месяцев новый танк, за девять месяцев новый самолет - можете? Кто честный, говорит "нет", кто пожуликоватее - "давайте попробуем", - сказал Иванов

Цифра 30 в начале не с потолка. Приблизительно столько ежегодно списывается. А реально проблема в кадрах, как Иванов прямо и говорит. И если для производства еще хоть как то решаемая, то в КБ новую технику придумывать уже некому.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Alex555 wrote:в КБ новую технику придумывать уже некому.

Что, в Бауманке нет ни одного студента? 8O
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

ZSM-5 wrote:
Alex555 wrote:в КБ новую технику придумывать уже некому.

Что, в Бауманке нет ни одного студента? 8O

Школы утеряны. Когда молодые приходят и смотрят на опытных, а старые обьясняют что происходит. Для восстановления нужно лет 15.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Alex555 wrote:Первый вице-премьер убежден, что РВСН достаточно шести-семи ракетных комплексов в год.

Цифра 30 в начале не с потолка. Приблизительно столько ежегодно списывается

Т.е. количество носителей уменьшается. Что является доказательтвом миролюбивых намерений Российского руководства. Так что не надо товарисчам из обкома вешать людЯм на уши лапшу про новую холодную войну, развязанную Путиным
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

ZSM-5 wrote:
Alex555 wrote:Первый вице-премьер убежден, что РВСН достаточно шести-семи ракетных комплексов в год.

Цифра 30 в начале не с потолка. Приблизительно столько ежегодно списывается

Т.е. количество носителей уменьшается. Что является доказательтвом миролюбивых намерений Российского руководства. Так что не надо товарисчам из обкома вешать людЯм на уши лапшу про новую холодную войну, развязанную Путиным

Товарищи из обкома читают ту пургу что Вы запостили и сташно пугаются. Стаи Тополей шастают по лесам и болотам, денги выделяются, ракеты пускаются, противник уничтожается.... жуть какая
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Alex555 wrote:Школы утеряны. Когда молодые приходят и смотрят на опытных, а старые обьясняют что происходит. Для восстановления нужно лет 15.

Школы сильно пострадали, но не утеряны. 5 лет в Бауманке + 5 лет (больше не надо - мозги консервируются) реального опыта, итого - 10 лет. Если считать, что "процесс пошел" 3 года назад, то восстановится лет через 7. Как раз к окончанию второго срока Медведева. :mrgreen: Так что процесс, я очень надеюсь, необратимый.
А как там у Вас с Южмашем?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

dup
Last edited by ZSM-5 on 18 Dec 2007 15:59, edited 1 time in total.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Alex555 wrote:Товарищи из обкома читают ту пургу что Вы запостили и сташно пугаются. Стаи Тополей шастают по лесам и болотам, денги выделяются, ракеты пускаются, противник уничтожается.... жуть какая

По цифрам (а не по "пурге") есть комментарии?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Alex555 wrote:Цифра 30

Большая советская энциклопедия
Цифры
(позднелат. cifra, от араб. сифр - нуль, буквально - пустой; арабы этим словом называли знак отсутствия разряда в числе), условные знаки для обозначения чисел...


Alex555 wrote:в КБ новую технику придумывать уже некому

Не все так страшно, слава Богу! 8)
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Alex555 wrote:в КБ новую технику придумывать уже некому.

Начались испытания Су-35 с технологиями пятого поколения
Компания "Сухой" начала наземные испытания истребителя Су-35, на которых будет отработана самолетная система, двигатели, навигационный комплекс, а также система управления. К летным испытаниям планируется приступить в конце первого квартала 2008 года.

"Су-35 - глубоко модернизированный сверхманевренный многофункциональный истребитель. В нем использованы технологии пятого поколения, обеспечивающие характеристики, которые дают самолету превосходство над всеми другими истребителями аналогичного класса", - отметили в пресс-службе компании "Сухой". Там пояснили, что особенностями Су-35 являются сниженная радиолокационная заметность, новый комплекс авионики, в основе которой информационно-управляющая система, интегрирующая системы бортового оборудования, новая РЛС с фазированной антенной решеткой с увеличенным числом одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей при большой дальности их обнаружения, новые двигатели с повышенной тягой и поворотным вектором тяги.

"Серийное производство Су-35 компания "Сухой" планирует начать в конце 2010 года", - сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе.

http://www.izvestia.ru/news/news157935
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

За 5 лет ничегонеделания квалификация падает до критического уровня. А тут 15 прошло и людей то практически не осталось.
Студенты идут неохотно, ибо нет ни реальной работы ни зарплаты. Бегают от армии в основном.
В Южмаше проблема схожая. Оружие придется с нуля. В гражданке боле-мене. Всеж деньги капали что от пусков Зенита, что от Кучмы - бывшего директора, что от американцев за уничтожение Скальпелей.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

ZSM-5 wrote:
Alex555 wrote:Товарищи из обкома читают ту пургу что Вы запостили и сташно пугаются. Стаи Тополей шастают по лесам и болотам, денги выделяются, ракеты пускаются, противник уничтожается.... жуть какая

По цифрам (а не по "пурге") есть комментарии?

Ага. На миролюбивость не тянет. Несовпадают возможности и желания.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Alex555 wrote:За 5 лет ничегонеделания квалификация падает до критического уровня. А тут 15 прошло и людей то практически не осталось.
Студенты идут неохотно, ибо нет ни реальной работы ни зарплаты. Бегают от армии в основном.
В Южмаше проблема схожая. Оружие придется с нуля. В гражданке боле-мене. Всеж деньги капали что от пусков Зенита, что от Кучмы - бывшего директора, что от американцев за уничтожение Скальпелей.

Не-знаю не знаю..... В Новосибирске год назад была проблема - не могли найти рабочих на НАПО для производства 35 Сушек.... Даже на очень хорошую зарплату.... Но "поскребли по сусекам" и вот - Сушки летают. Так что не все так плохо. :)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

ZSM-5 wrote:
Alex555 wrote:в КБ новую технику придумывать уже некому.

Что, в Бауманке нет ни одного студента? 8O
А что есть молодежь , которая идет что быть "инженером машиностроителем"? У моего знакомого сын пошел по стопам отца, заканчивает МВТУ что то там "инженерное"..Уже решено что пойдет работать в банк.. :D
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

ZSM-5 wrote:
Alex555 wrote:в КБ новую технику придумывать уже некому.

Начались испытания Су-35 с технологиями пятого поколения
Компания "Сухой" начала наземные испытания истребителя Су-35, на которых будет отработана самолетная система, двигатели, навигационный комплекс, а также система управления. К летным испытаниям планируется приступить в конце первого квартала 2008 года.

"Су-35 - глубоко модернизированный сверхманевренный многофункциональный истребитель. В нем использованы технологии пятого поколения, обеспечивающие характеристики, которые дают самолету превосходство над всеми другими истребителями аналогичного класса", - отметили в пресс-службе компании "Сухой". Там пояснили, что особенностями Су-35 являются сниженная радиолокационная заметность, новый комплекс авионики, в основе которой информационно-управляющая система, интегрирующая системы бортового оборудования, новая РЛС с фазированной антенной решеткой с увеличенным числом одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей при большой дальности их обнаружения, новые двигатели с повышенной тягой и поворотным вектором тяги.

"Серийное производство Су-35 компания "Сухой" планирует начать в конце 2010 года", - сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе.

http://www.izvestia.ru/news/news157935

А ешшо танки неплохие. Легко преодолеют средства ПРО.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Alex555 wrote:Ага. На миролюбивость не тянет. Несовпадают возможности и желания.

Даже если будет 30 - это поддержание на теперешнем - достаточно низком уровне. Как ни крути - миролюбивость налицо :umnik1:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

ZSM-5 wrote:
Alex555 wrote:Ага. На миролюбивость не тянет. Несовпадают возможности и желания.

Даже если будет 30 - это поддержание на теперешнем - достаточно низком уровне. Как ни крути - миролюбивость налицо :umnik1:

Развал отрасли налицо.

Return to “Политика”