Украинский цирк

tau797 · Post by **tau797** » 19 Dec 2007 15:11

ILT wrote:судя по истории Ваших сообщений, такой вывод сделать очень легко.

Например, Вы любите запостить очередную ссылку о падении доллара и пр, прекрасно зная, что ведь эта информация нам доступна из огромного кoличества местных источников

Что значит "прекрасно зная"? Молчать, что ли?

Ну и, главное - где коммунисты и где падение доллара? :mrgreen:

andruha123 · Post by **andruha123** » 19 Dec 2007 15:32

tau797 wrote:... Молчать, что ли?

у меня что то складывается впечатление что у вас там все как то строем привыкли

wasker · Post by **wasker** » 19 Dec 2007 16:26

tau797 wrote:Это не украинцы "пробивают" вхождение в НАТО и ЕС. Это - жалкие продавшиеся оранжевые отщепенцы и кучка западенцев. Украинский народ против НАТО, и вы это прекрасно знаете.

"Аркадий, можно менее пафосно выносить шторы?" (с)

Alex555 · Post by **Alex555** » 19 Dec 2007 16:55

tau797 wrote:
Alex555 wrote:
tau797 wrote:Украинский народ против НАТО, и вы это прекрасно знаете.

Украинский народ не против НАТО, а против вступления в НАТО. И вы это прекрасно знаете.

Согласен

Поехали дальше....
Украинский народ не против России, но против вступления в Россию (присоединение, вступление в состав, образование созюа, юнеймит). Согласны?
Из трех вариантов предпочтительнее независимость.
Дак вот, если придеться выбирать между ДВУМЯ - НАТО или Россией, то выбор врядли будет в пользу России. Так что поменьше Кремлю стоит ляпать языком в сторону Киева и бряцать оружием вобще. При теперишних раскладах НАТО скорее мешает Украине. Например, российские НЛО летают над прибалтами и грузинами, но не рискуют над украинцами. Ибо собьют и скажут шо так и було. Но если чего серьезнее - то Украина самостоятельно не справится и нада будет выбирать.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 19 Dec 2007 20:51

Все не однозначно. Я не вижу особого движения ПРОТИВ НАТО, обычная точка зрения - зачем, Украина и так самодостаточна.

Вот опрос прошлого года.

25.12.2006 14:12

Если бы в ближайшее воскресенье был проведен референдум по вопросу присоединения Украины к различным международным организациям, вступление в НАТО поддержали бы 24% украинцев, в Евросоюз - 52%, в ВТО - 56%, в ЕЭП - 55%.

Об этом свидетельствуют данные соцопроса Украинского института социальных исследований и Центра "Социальный мониторинг", которые представили сегодня на пресс-конференции председатель правления Украинского института социальных исследований Ольга Балакирева и директор Центра "Социальный мониторинг" Дмитрий Дмитрук.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, по словам О.Балакиревой, несмотря на многочисленные разговоры о необходимости информирования украинцев о НАТО, эта работа ведется формально, поскольку против присоединения к альянсу проголосовало бы 58% по всей Украине.

В то же время, существенные различия наблюдаются в желании присоединиться к различным международным организациям в разрезе регионов. Так, в западных регионах за присоединение к НАТО проголосовало бы 58% опрошенных, к Европейскому Союзу - 79%, к ВТО - 77%, к ЕЭП - 32%.

В Киеве вступление в НАТО готовы поддержать 43% опрошенных, в ЕС - 56%, в ВТО - 58%, в ЕЭП - 34%. В центральных регионах за вступление в НАТО 19%, в ЕС - 52%, в ВТО - 52%, в ЕЭП –-51%; в северных: за вступление в НАТО - 23%, в ЕС - 54%, в ВТО - 57%, в ЕЭП - 48%. В восточных вступление в НАТО поддерживают 12%, в ЕС - 39%, в ВТО - 43%, в ЕЭП - 63%. В южных регионах при низкой поддержке вступления в НАТО (10%) и высокой поддержке вступления в ЕЭП (79%) также достаточно высока поддержка присоединения к ЕС (58%) и ВТО (65%).

Самая низкая поддержка НАТО (7%) и наивысшая поддержка ЕЭП (94%) зафиксирована в АР Крым. Вступление в ЕС готовы поддержать 17% опрошенных крымчан, в ВТО - 46%.

Опрос проводился с 5 по 12 декабря 2006 года во всех областях Украины, АР Крым и городе Киеве. Всего опрошено 2279 респондентов в возрасте от 18 лет и старше. Статистическая погрешность - 1,26-2,11%.

tau797 · Post by **tau797** » 19 Dec 2007 23:22

Alex555 wrote:Украинский народ не против России, но против вступления в Россию (присоединение, вступление в состав, образование созюа, юнеймит). Согласны?

Ну как Вам сказать... Вообще-то полагаю, что восстановление СССР одобрили бы многие граждане ныне "незалежной".
Вот посмотрите, к примеру:
Открытый доклад: "О состоянии дел на Украине"

Основанием для настоящего доклада явилось социологическое исследование, проведенное ЦСиМИ «SOCIUM» в июле 2007 года на Украине. Участниками исследования, основным методом которого был анкетный опрос, стали 12'690 респондентов в 273 населенных пунктах...
Первое и главное, что бросается в глаза – изменение внешнеполитических приоритетов населения Украины: что называется, просели прозападные векторы, в то время, как популярность реинтеграционных идей в отношении России и других стран СНГ, в частности государств, входящих в ЕЭП, возросла до рекордного за последние годы уровня. И если перспективу членства Украины в НАТО или вхождения в ЕС поддерживают соответственно 17,0% и 35,2% граждан Украины, то за более глубокую интеграцию со странами ЕЭП высказались 71,7% украинцев.
Изменение внешнеполитических приоритетов населения подтверждается и рекордным количеством украинских граждан, готовых поддержать возврат Украины в систему государственного устройства, существовавшую до 1991 года, то есть, в СССР. 41,2% украинцев готовы пойти на такой шаг 18,2% затруднились с ответом, 37,4% высказались против

Alex555 wrote:поменьше Кремлю стоит ляпать языком в сторону Киева и бряцать оружием вобще

Согласен. Надо по-доброму.

tau797 · Post by **tau797** » 19 Dec 2007 23:32

andruha123 wrote:у меня что то складывается впечатление...

Опять "впечатление"? Народная пословица советует креститься

Alex555 · Post by **Alex555** » 19 Dec 2007 23:51

tau797 wrote:Ну как Вам сказать... Вообще-то полагаю, что восстановление СССР одобрили бы многие граждане ныне "незалежной".
Вот посмотрите, к примеру:

Я не поленился и посмотрел. Эти цифры с потолка. Про СССР знач тоже.

На момент проведения исследования Партию регионов (ПР) поддерживают свыше 41,4% потенциальных избирателей

Кардинально иная ситуация у Блока Юлии Тимошенко (БЮТ). Существенную часть из 14,7% текущей поддержки

Post by **NB1** » 20 Dec 2007 01:45

O.K. wrote: В случае же голосования народных избранников, голосование дожно быть открытым, потому как они ответственны перед своими избирателями и те должны иметь возможность контроля.

Тайное, открытое - вообще сложный вопрос. И то и другое может вести к нарушению свободы волеизъявления. Если открытое - голосующий не может спрятаться за тайность и если общество не в состоянии защищать своих членов, на голосовальщиков по результатам их голосования могут оказывать давление всякие недемократические элементы. В криминальном обществе это реально опасно. Если закрытое - как обеспечить 100% гарантию от фальсификаций?! Одно дело, когда лежит доступным список голосования и каждый проголосовавший может прийти и проверить, как учтен его голос. Другое дело, что опустив бюлютень в урну (или нажав кнопку или еще как) голосующий теряет связь со своим голосом. И если у кого-то имеется возможность скрыто подтасовать часть голосов (а этот кто-то обязательно есть, ведь процесс подсчета не боги осуществляют, реальные люди) и он этой возможностью воспользовался, ему нечего опасаться.

wasker · Post by **wasker** » 20 Dec 2007 19:39

tau797 wrote:Вот посмотрите, к примеру:
Открытый доклад: "О состоянии дел на Украине"

Или вот сюда. :food:

Потрясающий источник. :appl:

B@sil · Post by **B@sil** » 20 Dec 2007 19:58

wasker wrote:Или вот сюда. Потрясающий источник.

Цвет бэкграунда говорит сам за себя :mrgreen:

Alex555 · Post by **Alex555** » 20 Dec 2007 20:01

Тимошенко уже зажигает.

"С первого дня работы мы начали всеукраинскую антикоррупционную экспертизу, мы проверим каждую лицензию, тендер и незаконный акт... За все темные, незаконные дела придется отвечать", - сказала Тимошенко.

B@sil · Post by **B@sil** » 20 Dec 2007 20:18

Alex555 wrote:Тимошенко уже зажигает.
"С первого дня работы мы начали всеукраинскую антикоррупционную экспертизу, мы проверим каждую лицензию, тендер и незаконный акт... За все темные, незаконные дела придется отвечать", - сказала Тимошенко.

Жаль народ который выбирает то одного урода, то другого

Проблема выбора или в генах что то?

Alex555 · Post by **Alex555** » 20 Dec 2007 20:31

B@sil wrote:Жаль народ который выбирает то одного урода, то другого
Проблема выбора или в генах что то?

Тяжелое наследие. Партии имени <нужное подставить>....
Нужно не за уродов, а за идеи голосовать.
Вот полный текст на новоимперском http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publis ... t_id=43255

Counter · Post by **Counter** » 20 Dec 2007 20:33

B@sil wrote:
Alex555 wrote:Тимошенко уже зажигает.
"С первого дня работы мы начали всеукраинскую антикоррупционную экспертизу, мы проверим каждую лицензию, тендер и незаконный акт... За все темные, незаконные дела придется отвечать", - сказала Тимошенко.

Жаль народ который выбирает то одного урода, то другого
Проблема выбора или в генах что то?

А в чем проблема с ответом "За все темные, незаконные дела"?
Тем более, при сильной оппозиции

B@sil · Post by **B@sil** » 20 Dec 2007 20:40

Counter wrote:А в чем проблема с ответом "За все темные, незаконные дела"?
Тем более, при сильной оппозиции

Популизм - не более :pain1:

У нее был шанс - говорила то же самое. Конечно можете сказать что ей не дали, дык а сейчас кто даст? :lol:

B@sil · Post by **B@sil** » 20 Dec 2007 20:41

Симметричный ответ Яныка - http://korrespondent.net/ukraine/politics/322259
:mrgreen:

Alex555 · Post by **Alex555** » 20 Dec 2007 20:42

Counter wrote:А в чем проблема с ответом "За все темные, незаконные дела"?
Тем более, при сильной оппозиции

Проблема в том, что для если это буквально исполнить, то оппозициии не будет. Так как все сядут. Но этого не будет. И "вноват" в этом будет Ющенко, так как все силовики под ним.
До выборов президента не так уж далеко. Win-win

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Dec 2007 20:53

Alex555 wrote:До выборов президента не так уж далеко.

Что, опять? :horror:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 20 Dec 2007 20:58

Alex555 wrote:Тимошенко уже зажигает

Alex555, так Вы и тут отметились

Нет, с Вами сегодня точно что-то не то.... Попали под воздействие аццких лучей Кровавой Гебни? :pain1:

Alex555 · Post by **Alex555** » 20 Dec 2007 21:05

ZSM-5 wrote:
Alex555 wrote:Тимошенко уже зажигает

Alex555, так Вы и тут отметились Нет, с Вами сегодня точно что-то не то.... Попали под воздействие аццких лучей Кровавой Гебни?

Гебня тут непричем. Это все обком. Я Юлю и так еле перевариваю, а тут ее подают в таких количествах. По куче американских каналов. Даже Путина на второй план оттеснила.

Glitch · Post by **Glitch** » 20 Dec 2007 21:14

Alex555 wrote:Проблема в том, что для если это буквально исполнить, то оппозициии не будет. Так как все сядут.

По этой же причине (если это буквально исполнить) не будет также и правящей коалиции. Включая (возможно, в первую очередь) саму Тимошенко и Ющенко. Поскольку сядут все.

Последующие шаги Тимошенко предсказать довольно несложно. О выполнении данных ею предвыборных обещаний и думать нечего - это просто клиника. Следовательно, нужно отвлечь внимание толпы чем-то еще более эмоциональным. Вот, сейчас начинается истерика по сведению счетов с оппонентами. Они будут объявлены впоследствии одними из виновников того, почему обещаные золотые горы "не получились". Юля обязательно устроит склоку с Россией (начнет с Газпрома). Все это под нарастающую истерию по всем украинским СМИ. Объявение России с ее "происками" главным виновником неудачи тимошенковских "прорывов" и прочего.
Иного выхода у нее просто нет. Если не будет истерии, то придется хоть как-то объяснять, почему не случается никаких "прорывов", почему не выплачиваются долги сбербанка и проче, и прочее.

Alex555 · Post by **Alex555** » 20 Dec 2007 21:22

Glitch wrote: Юля обязательно устроит склоку с Россией (начнет с Газпрома). Все это под нарастающую истерию по всем украинским СМИ. Объявение России с ее "происками" главным виновником неудачи тимошенковских "прорывов" и прочего.
Иного выхода у нее просто нет. Если не будет истерии, то придется хоть как-то объяснять, почему не случается никаких "прорывов", почему не выплачиваются долги сбербанка и проче, и прочее.

А если Путин снизит цену на газ? И не будет лезть в драку :pain1:

Не надоело России, что ее как хотят так и используют всякие тимошенки и бушенки?

авокадо · Post by **авокадо** » 20 Dec 2007 21:36

Alex555 wrote:А если Путин снизит цену на газ?

что???

из-за беспомощных визгов какой-то Тимошенки, призванных еще раз одурачить уже не раз одураченных украинцев, снижать цену на "наше кровное"? :nono#:

тристапиисят, "я сказал!" (с)

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 20 Dec 2007 21:38

Alex555 wrote:А если Путин снизит цену на газ?

Гюльчатай показала свое личико