SuperJet-100

[SergeyM800]

Китайский думается будет не впример дешевле...да и Дальневосточные направления будут под ними через некоторое время...

[Cpt. Smollett]

Забавно, что никто не вспоминает, что эта реинкарнация MD90 под названием ARJ21 должна была полететь еще в 2005 году, а сейчас вообще-то уже 2008 и оно еще не полетело вообще Не надо причитать и заламывать руки раньше времени. ARJ21 как и SSJ еше не самолёт - он еще не летал. На него, как и на SSJ, нет ни одного серьёзного западного заказа (и вряд ли будет - нафиг он не нужен на западе). Ну и не лишне напомнить, что ARJ21 не является ни в коей мере китайской разработкой: фюзеляж и киль унаследованы от MD90, крыло разработано антоновцами, двигатели от GE. Что там китайского? Задержки в проекте?

[erix]

ARJ21:

Хоть обошлись без женских ног, молодцы. Первым делом ведь что?

[Cpt. Smollett]

Постоянная пробуксовка проекта и сырые скороспелые испытания могут загубить проект на корню.

Не придумывайте. Нет никакой "постоянной пробуксовки" пока. Это вы с A380 и B787 перепутали. К весне станет ясно будет ли действительно серьёзная задержка и если будет то насколько. Про "скороспелые испытания" - пожалуйста не надо фантастических ужастиков. Почитайте про программы сертификации гражданских ЛА и станет понятно, что "скороспелые испытания" - это из разряда журнолажы. Испытания могут страшно затянуться из-за переделок и доводок, но никак не могут быть "скороспелыми".

[Cpt. Smollett]

На прошлой неделе авиастроители Китая представили свою новинку ARJ21. По своим характеристикам лайнер является прямым конкурентом российского SuperJet-100. При этом, китайские власти не скрывают, что намерены получить в будущем 60% мирового рынка среднемагистральных самолетов.

Ой, мама...

Да ладно, чего там. Надо писать 99% мирового рынка - чего китайцы стесняются? И чего ж только среднемагистральных? Надо и рынок дальнемагистральных под себя подмять с самолётом дизайна начала 60-х на 80 рыл с дальностью 2000 км.

[SergeyM800]

Испытания могут страшно затянуться из-за переделок и доводок, но никак не могут быть "скороспелыми".

Так их торопят, не журналисты же придумали 4-5 месяцев и не они обещали 3. И что за срок испытаний такой в 3 месяца??? Конечно на компе можно все просчитать, но 3 месяца

Текущие планы такие.
Частотные испытания начинаются 27 декабря.
Первый полет 16 февраля 2008.

* * *
... назвав задержку, стандартной индустриальной практикой:

* * *

Первым заказчиком самолета стал Аэрофлот, ожидающий пополнение парка в ноябре 2008 года.

9 месяцев разве достаточно или испытания будут продолжатся уже с пассажирами на борту...

[Cpt. Smollett]

Так их торопят, не журналисты же придумали 4-5 месяцев и не они обещали 3.

Я уже вам говорил: не путайте пЕар с реальной жизнью. Те кто говорят про 3 месяца - у них работа такая, говорить. Их разговоры не могут повлиять на программу сертификационных испытаний - она будет проводится столько, сколько потребуется. Всё что может сделать ГСС в этой ситуации - это стараться чтобы было минимум замечаний, а следовательно задержек в программе сертификации.

9 месяцев разве достаточно или испытания будут продолжатся уже с пассажирами на борту...

Теоретически достаточно, но я сомневаюсь, что Аэрофлот получит что-то в ноябре 2008 года. Скорее всего первая поставка будет сдвинута на 2009 год и все это понимают А про "испытания с пассажирами на борту" - оставьте этот заголовок для журналажников. Кстати про какие испытания вы всё время говорите? Есть заводские испытания и есть программа сертификации. Первые начинаются с первого полёта и вряд ли займут много времени (хотя кто знает). А вот программа сертификации.... да еще с последующим подтверждением выданого сертификата на западе (хотя для поставок Аэрофлоту это и не требуется)...это вам не кот чихнул полюбому

[SergeyM800]

Заводских до устранения всех не дочетов в том числе кривой клепки, а сертификация это уже как экзамен?
Но поскольку для внутреннего пользования это вроде не нужно, ну или может быть подписано, скажем к выборам или к съезду EP, с недочетами, то получается только заводские...

[dB13]

На прошлой неделе авиастроители Китая представили свою новинку ARJ21. По своим характеристикам лайнер является прямым конкурентом российского SuperJet-100. При этом, китайские власти не скрывают, что намерены получить в будущем 60% мирового рынка среднемагистральных самолетов.

Ой, мама...

Не волнуйтесь, раньше чем лет через 20 этого не случится. Китайцам надо сначала на машинах выучиться.

Китайские машины уже лучше российских

Ну и что? Китаю надо будет конкурировать не только с российскими компаниями, но и с Boeing, Airbus, Bombardier, Embraer.

[SergeyM800]

Ну и что? Китаю надо будет конкурировать не только с российскими компаниями, но и с Boeing, Airbus, Bombardier, Embraer.

Речь идет о внутреннем рынке, просто журналист поторопился с переводом,

вот в оригинале (я приводил выше)

At present, China uses foreign-made Boeing, Airbus and Bombardier planes on domestic air routes. The ARJ21 is expected to grab up to 60 percent of the domestic market for mid-size regional airliners over the next 20 years, said AVIC I.

Как раз через 20 лет

[Cpt. Smollett]

Заводских до устранения всех не дочетов в том числе кривой клепки, а сертификация это уже как экзамен?
Но поскольку для внутреннего пользования это вроде не нужно, ну или может быть подписано, скажем к выборам или к съезду EP, с недочетами, то получается только заводские...

Что есть "внутреннее использование"? Над заводом кругами полетать? Для всего другого нужна сертификация однако.

Даже первый полёт может быть включён в программу сертификации, т.е. заводские испытания и сертификация идут параллельно. Без сертификата типа самолёт эксплуатироваться не может. Есть правда лазейка в виде "временного сертификата типа", но надеюсь Аэрофлот на это не пойдёт.

[Cpt. Smollett]

просто журналист поторопился с переводом,

журналажа на марше, гы!

[SergeyM800]

Даже первый полёт может быть включён в программу сертификации, т.е. заводские испытания и сертификация идут параллельно.

Вот как, понятно, это хорошо. А кто устанавливает программу сертификации?
Внутреннее пользование имелось ввиду только Россия, без подтверждения сертификации на Западе.

Я чего сокрушаюсь, чтобы быть 'впереди планеты всей' а тем более Китай идет по пятам (некое состязание кто быстрее) первый коммерческий полет может пойти сырая машина (как с клепкой для выкатки) и не дай Бог че откажет или скривиться - хана проекту. Понятно что все может быть, техника есть техника + погодный и людской фактор, но как то не очень хотелось чтобы и первый коммерческий проект вошел в программу сертификации

Не ужели конструкция всех узлов настолько совершенна, что полетав 10 другой раз достаточно для коммерческой эксплуатации?

[Cpt. Smollett]

Вот как, понятно, это хорошо. А кто устанавливает программу сертификации?

Думаю МАК устанавливает http://www.mak.ru/ при этом они руководствуются нормами АП-25.

Внутреннее пользование имелось ввиду только Россия, без подтверждения сертификации на Западе.

Российские нормы АП-25 гармонизированы с европейскими JAR и американскими FAR. Т.е. если российский сертификат получен честно и без всяких оговорок, то получение сертификатов на Западе скорее формальность....в теории

сырая машина (как с клепкой для выкатки)

А я не специалист по клёпке, чтобы заявлять что некрасивая с виду клёпка не соответсвует к примеру требованиям по прочности или ресурсу. У вас есть данные, что эта клёпка не может пройти сертификацию? У меня нет

первый коммерческий проект вошел в программу сертификации

Тут есть некая избыточность в ваших словах. Этот проект не может стать коммерческим (т.е. начать приносить деньги) без сертификации. Сертификация - необходимое условие. Пока это только "осваивание средств" - никакой коммерции.

Не ужели конструкция всех узлов настолько совершенна, что полетав 10 другой раз достаточно для коммерческой эксплуатации?

Да для сертификакации "с нуля" нужно гораздо больше 10 полётов и в самых разныз условиях (полёта, самолёта, погодных и пр.) так что не волнуйтесь. Вот то что всю программу реально "откатать" за 2008 год есть сомнения, но посмотрим.

[SergeyM800]

Клепка, это пример мелочи, на которую комиссия должна обратить внимание, дабы проверить соответствие оной нормативам.

У меня, почему-то, складывается впечатление, что проект идет из-под палки (правительства?) типа: давай давай скорей бегом на сертификацию, сиденья в салон прикрутишь потом

Кстати вопрос: что подразумевается под "Легкие гражданские воздушные суда"?

СЕРТИФИКАТЫ РАЗРАБОТЧИКА ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ ДЕЙСТВУЮЩИЕ
Разработчик/ Местонахождение /№ Сертификата и дата выдачи/ Область действия сертификата

Комсомольск-на-Амуре авиационное производственное объединение/
Россия, Комсомольск-на-Амуре/ Р-54 16.06.98/ Легкие гражданские воздушные суда

[Cpt. Smollett]

Клепка, это пример мелочи, на которую комиссия должна обратить внимание, дабы проверить соответствие оной нормативам.

Кто сказал? Я бы не был так уверен в этом. Это чисто технологическая вещь и комиссии она до фонаря. Вот если из-за этой клёпки планер не пройдёт положенные стат. испытания - тогда да. Но опять же комиссию не волнует из-за чего провалены испытания - это головная боль ГСС и завода.

Кстати вопрос: что подразумевается под "Легкие гражданские воздушные суда"?

Не там смотрите. Какая разница какой у завода сертификат разработчика? Не завод разрабатывает SSJ:

Акционерное общество открытого типа "ОКБ Сухого" Россия, Москва Р-57
08.09.98 Гражданские воздушные суда

[Brazen]

Клепка, это пример мелочи, на которую комиссия должна обратить внимание, дабы проверить соответствие оной нормативам.

Кто сказал? Я бы не был так уверен в этом. Это чисто технологическая вещь и комиссии она до фонаря.

Каждый раз, когда я читаю зарубежную статью о советских/российских самолетах, торчащие заклепки упоминаются как пример of crude Russian manufacturing, начиная с МиГ-15 и до Су-27, у которого заклепки торчат только там, где это некритично с точки зрения аэродинамики. Торчащие на носу самолета заклепки вряд ли помогают экономии горючего. И вообще это отражение культуры производства.

Взять, например, вазовское зубило (это я из более близкой для меня области): крыша просто одета на боковые панели внахлест и приварена. То, что торчат швы, никого не волновало и не волнует. На прочность не влияет, на аэродинамику тоже не особо, зубило оно и есть зубило. Но говорит об отношении к своему продукту и к покупателю. Действительно, зачем напрягаться, если ездить эта машина будет посреди убогих панельных девятиэтажек, а потом через пять лет проржавеет и сгниет?

Нет в русском техпроцессе того отношения к продукту, какое есть у японцев, например. А жаль.

[SergeyM800]

Какая разница какой у завода сертификат разработчика? Не завод разрабатывает SSJ:

А ну это понятно, нет вопросов.

[Cpt. Smollett]

Торчащие на носу самолета заклепки вряд ли помогают экономии горючего. И вообще это отражение культуры производства.

Ну в данном конкретном случае ваша тирада мимо кассы. Новые крутые и современные клепальные автоматы закуплены и осваиваются, а первая машина ясно что собрана по обходным технологиям во многом. Вообще в технологическое перевооружение КнАППО вложены серьёзные деньги, настанет момент и мы должны увидеть результат. Я могу сравнивать с кой-каким западным авиапроизводством где работал и где почти всё до сих пор клепается вручную. Клепают конечно очень аккуратно и самолётки по всему миру продаются, но современный автомат всё равно клепает круче самого аккуратного рабочего - так что надеюсь увидим и почти идеально склёпаный SSJ в будущем.

[Cpt. Smollett]

А жаль.

Кстати интересная цитата про Миг-15 Культура технологическая в СССР хромала конечно - это понятно. Но тогда ведь вояки давили на массовость, простоту, неприхотливость и дешивизну конструкции. Ну и чтобы пара техников за ночь в поле починить смогла. Вот и получали во многом что заказывали. Но ведь летали при этом! и хорошо летали!

[Boriskin]

Вот так, вот оказывается кто у нас конкурент то...

На самом деле, главный имхо конкурент - Embraer E-Jets. Весьма похожи кста...

http://www.embraercommercialjets.com/en ... ome_ejets/

Я на 170ом 2 дня назад летел, весьма приятственный самолетик.

The Embraer E-Jets are a series of narrowbody, twin-engined, medium range, jet airliners, produced in Brazil. Announced at the Paris Air Show in 1999, and entering production in 2002, the aircraft have been a sale success. As of October 5, 2007, there are 420 firm orders for E-jets and 756 options.The manufacturer reports 300 units had been delivered by October 24 2007, and predicts that by the end of 2016, another 1,112 units will be delivered.

[SergeyM800]

Вот так, вот оказывается кто у нас конкурент то...

На самом деле - вот главный имхо конкурент.

"Теперь две штуки стало" (с)

Вопрос думаю упрется в цена-качество.

Китайцы для внутреннего рынка будут клепать свой, Россия тоже свой станки вовсяком случае уже закуплены
Причем не смотря, что прямой конкурент уже коммерчески эксплуатируется, раз вы на нем летали. Чуток странно, с моей не подготовленной точки зрения, что мешает закупить Ембраер обоим странам?

[SergeyM800]

Аааа так какой же конкурет у них заказов уже в 10 раз больше, т.е. китайский и наш джеты типа Галилео и Глонасс vs. GPS.

Одним словом ничего не обычного - работают люди над собственным производством ну и хорошо.

[Cpt. Smollett]

Вот так, вот оказывается кто у нас конкурент то...

На самом деле, главный имхо конкурент - Embraer E-Jets. Весьма похожи кста...

Все самолёты похожи: крылья, хвост... Только вот диаметр фюзеляжа у EMB меньше и соответственно 2+2 в салоне. У SSJ 3+2 - это существенное отличие для региональника и отличие в пользу SSJ. На кого SSJ действительно похож, так это на так и не взлетевший Fairchild Dornier 728 Jet. Что касается конкуренции, ну вы спросите если есть возможность, как Air Canada свои Emb190 вводила в эксплуатацию - скорее всего услышите неповторимую игру слов с использованием местных идиоматических выражений Это я к тому что не надо идеализировать конкурентов - у них тоже косяков полно и это надо использовать.

Кстати если уж называть конкурентов, то почему про CRJ забыли? Это не менее сильный конкурент, чем EMB.

[SergeyM800]

Кстати если уж называть конкурентов, то почему про CRJ забыли? Это не менее сильный конкурент, чем EMB.

"В очередь сукины дети, в очередь" (c)
Третий стало быть , сколько же их еще в очереди потрепать SSJ