В хаосе 2008 года выстоит лишь Россия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

UMLец wrote:
В хаосе 2008 года выстоит лишь Россия

Знаете в чем разница между Россией и, например, Канадой - в контексте данной "темы"?
Если мне скажут "В хаосе 2008 года выстоит лишь Канада"? - я ухмыльнусь и поиду работать.
Если скажут россиянину "В хаосе 2008 года выстоит лишь Россия" - он раскроет варежку и будет ждать.
Причина - неистовая вера в свою богоизбранность.
Забудте. Идите работать :umnik1:

Правильно, не надо думать! Арбайтен!
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

koan wrote:Да нет, что Вы. Каждый судит о других по себе и своему окружению, наверное. :hat:

И еще раз повторю. Не нужно думать! Есть кому и без нас! Правильно! :appl:
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

koan wrote:Зачем уменьшать количество людей?

Я же написал в начале - "теоретическое кирдыковедение"
koan wrote:А тамошние люди мировой экономике особо и не нужны: необразованные, эмоциональные, без каких-либо профессиональных навыков в большинстве своем.

У Вас что, уже поступили в продажу роботы, которые моют унитазы?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

koan wrote:Зачем уменьшать количество людей? "Золотой миллиард" давно уже уменьшается: Европа, Америка, развитые районы России и Китая все потихоньку вымирают. Прирост населения-то идет за счет Африки, Ближнего Востока и Индии. А тамошние люди мировой экономике особо и не нужны: необразованные, эмоциональные, без каких-либо профессиональных навыков в большинстве своем.

Кто кому нужен, неизвестно. Вот открыли нам ворота в Европу. А спрос-то оказывается как раз на низкоквалифицированные кадры.
Вообще то, что происходит, наводит на печальные мысли. Не сожрет ли капитализм сам себя?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

f_evgeny wrote:
koan wrote:Да нет, что Вы. Каждый судит о других по себе и своему окружению, наверное. :hat:

И еще раз повторю. Не нужно думать! Есть кому и без нас! Правильно! :appl:


Вот я не дою коров, а предпочитаю покупать молоко у того, кто умеет это делать лучше. И операционную систему не пытаюсь для себя сам разрабатывать. И думать о судьбах мира и экологических барьерах оставляю специалистам, которые на этом собаку сьели. Думаю, это самый правильный подход. :umnik1:
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

ZSM-5 wrote:
koan wrote:Зачем уменьшать количество людей?

Я же написал в начале - "теоретическое кирдыковедение"
koan wrote:А тамошние люди мировой экономике особо и не нужны: необразованные, эмоциональные, без каких-либо профессиональных навыков в большинстве своем.

У Вас что, уже поступили в продажу роботы, которые моют унитазы?


А они что, мой унитаз будут дистанционно мыть, из Кении? А то здесь, в Америке, его кто-то уже моет без их помощи... И 10 лет назад мыли, и 30...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

koan wrote:Вот я не дою коров, а предпочитаю покупать молоко у того, кто умеет это делать лучше. И операционную систему не пытаюсь для себя сам разрабатывать. И думать о судьбах мира и экологических барьерах оставляю специалистам, которые на этом собаку сьели. Думаю, это самый правильный подход. :umnik1:

А что же тогда привлекает Ваше внимание к заочной сессии кирдыковедов/кирдыкологов? Что заставило Вас оторваться от станка?
Мы-то ясно - бездельники-русские привыкли предаваться размышлениям о судьбах мира. Но Вы-то, американец! Что Вас влечет сюда?
Last edited by f_evgeny on 03 Jan 2008 22:21, edited 1 time in total.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

f_evgeny wrote:
koan wrote:Вот я не дою коров, а предпочитаю покупать молоко у того, кто умеет это делать лучше. И операционную систему не пытаюсь для себя сам разрабатывать. И думать о судьбах мира и экологических барьерах оставляю специалистам, которые на этом собаку сьели. Думаю, это самый правильный подход. :umnik1:

А что же тогда привлекает Ваше внимание к заочной сессии кирдыковедов/кирдыкологов? Что заставило Вас оторваться от станка?
Мы-то ясно - бездельники-русские привыкли предаваться размышлениям о судьбах мира. Но Вы-то, американец! Что Вас влечот сюда?


А зачем люди в зоопарк ходят? :pain1: Прикольно...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

koan wrote:А они что, мой унитаз будут дистанционно мыть, из Кении? А то здесь, в Америке, его кто-то уже моет без их помощи... И 10 лет назад мыли, и 30...

Ну не унитазы, так газоны. Не надо все понимать буквально. Низкоквалифицированная рабочая сила будет нужна в обозримом будущем. Я подозреваю, что она будет нужна всегда, даже при полной роботизации. Не бывает такого, чтобы все были равными. Ну только если не начнут повально выводить клонов (с телом Шварценегера и лицом Делона) из пробирки.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

f_evgeny wrote:
UMLец wrote:
В хаосе 2008 года выстоит лишь Россия

Знаете в чем разница между Россией и, например, Канадой - в контексте данной "темы"?
Если мне скажут "В хаосе 2008 года выстоит лишь Канада"? - я ухмыльнусь и поиду работать.
Если скажут россиянину "В хаосе 2008 года выстоит лишь Россия" - он раскроет варежку и будет ждать.
Причина - неистовая вера в свою богоизбранность.
Забудте. Идите работать :umnik1:

Правильно, не надо думать! Арбайтен!


Наоборот! Не надо "арбайтен" надо думать. Вот характерный пример такого думанья:
Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.
Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции,
к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким
образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и
близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и
трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской
революции". Обо всем этом было легко и покойно думать,
разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на
Варварины деньги...
..."Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал
Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал
из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской
волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской
войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я
увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные
штучки.
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

f_evgeny wrote:
ZSM-5 wrote:Так фактически и получается 6 миллиардов (из расчета, что "золотых" - один миллиард). :pain1: Правда, его размеры можно - и нужно - уменьшить.
Мне чисто интуитивно кажется, что 1 миллиарда на всей Земле дослжно быть достаточно, чтобы добывать уголь/нефть, проектировать станки и роботов, и т.д.
Правда, если наступит просто повальная роботизация и они начнут воспроизводить себя без вмешательства человека - тогда и один миллион Homo Post-Sapiens сможет выжить

Опять-таки, чисто навскидку должно быть два варианта (грубо). С нефтью и без. С нефтью - одна пропрорция, без - другая.
Ну и потом, с самого начала, мне кажется нужно определится с максимально возможным количеством населения, допускающим существование без ухудшения параметров окружающей среды. Для этого, опять таки нужно определится со средним минимально допустимым уровнем потребления.
Сейчас параметры ОС быстро ухудшаются. ИМХО, конечно.


Каково максимально возможное число населения, если оно пользуется кабинами нуль-Т для перемещения, и синтезаторами для пропитания ?

Вам пытаются втолковать, что МВЧ - прежде всего параметр от уровня прогресса, а вы упорно сопротивляетесь проникновению этой мысли в голову.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Истопник wrote:Наоборот! Не надо "арбайтен" надо думать. Вот характерный пример такого думанья:

- Писатель! - сказал Балаганов, заливаясь смехом и уступая скважину Паниковскому.

- Конечно, - заметил Паниковский, вдоволь насмотревшись, - опять пишет. Ей - богу, этот жалкий человек меня смешит. Но где же мы будем пилить?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

ZSM-5 wrote:
koan wrote:Зачем уменьшать количество людей?

Я же написал в начале - "теоретическое кирдыковедение"
koan wrote:А тамошние люди мировой экономике особо и не нужны: необразованные, эмоциональные, без каких-либо профессиональных навыков в большинстве своем.

У Вас что, уже поступили в продажу роботы, которые моют унитазы?


Тамошним мойщикам унитазов для начала придется долго объяснять концепцию унитаза, а потом - концепцию мытья унитазов.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Митяй wrote:Вам пытаются втолковать, что МВЧ - прежде всего параметр от уровня прогресса, а вы упорно сопротивляетесь проникновению этой мысли в голову.

Вы верите в безграничный прогресс? Вообще-то в науке принято считать, что на пути безграничного оптимизма стоят законы природы.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Митяй wrote:Вам пытаются втолковать, что МВЧ - прежде всего параметр от уровня прогресса, а вы упорно сопротивляетесь проникновению этой мысли в голову.

Вот в этом, кстати и есть главная проблема. Эту мысль я и пытаюсь донести. Что прогресс повышает плотность населения, между тем как большинство ресурсов ограничено.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

koan wrote:
f_evgeny wrote:А что же тогда привлекает Ваше внимание к заочной сессии кирдыковедов/кирдыкологов? Что заставило Вас оторваться от станка?
Мы-то ясно - бездельники-русские привыкли предаваться размышлениям о судьбах мира. Но Вы-то, американец! Что Вас влечот сюда?


А зачем люди в зоопарк ходят? :pain1: Прикольно...

Похоже, что есть и такие, что в зоопарк приходят, чтобы себя показать... :mrgreen:
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

f_evgeny wrote:
Митяй wrote:Вам пытаются втолковать, что МВЧ - прежде всего параметр от уровня прогресса, а вы упорно сопротивляетесь проникновению этой мысли в голову.

Вы верите в безграничный прогресс? Вообще-то в науке принято считать, что на пути безграничного оптимизма стоят законы природы.


агностик, что ли ?

И этта... в науке принято не высказываться по вопросам, не допускающим экспериментальной проверки, типа ограниченности прогресса и/или процесса познания. Эти вопросы наука обычно оставляет философам и теологам.
Last edited by Митяй on 03 Jan 2008 22:52, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

sergey812 wrote:
koan wrote:
f_evgeny wrote:А что же тогда привлекает Ваше внимание к заочной сессии кирдыковедов/кирдыкологов? Что заставило Вас оторваться от станка?
Мы-то ясно - бездельники-русские привыкли предаваться размышлениям о судьбах мира. Но Вы-то, американец! Что Вас влечот сюда?


А зачем люди в зоопарк ходят? :pain1: Прикольно...

Похоже, что есть и такие, что в зоопарк приходят, чтобы себя показать... :mrgreen:


Вы не поняли. Каков был мне вопрос (со всеми его подтекстами), таков был и ответ. Когда мне серьезные вопросы задают, я и отвечаю всерьез.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

f_evgeny wrote:
Митяй wrote:Вам пытаются втолковать, что МВЧ - прежде всего параметр от уровня прогресса, а вы упорно сопротивляетесь проникновению этой мысли в голову.

Вот в этом, кстати и есть главная проблема. Эту мысль я и пытаюсь донести. Что прогресс повышает плотность населения, между тем как большинство ресурсов ограничено.


Вы пытаетесь донести ложную мысль. Прогресс повышает плотность населения только до определенного уровня - потом он ее понижает. Сравните плотность Малайзии (75 чел на кв км) и США (31 чел на кв. км) - и где прогресс выше ? Население практически всех индустриально развитых стран стареет и вымирает, прирост идет за счет мигрантов. Это о чем говорит ? О том, что по мере индустриализации темпы роста населения стран третьего мира будут повторять уже известный паттерн, замедляться вплоть до отрицательных.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

f_evgeny wrote:
Митяй wrote:Вам пытаются втолковать, что МВЧ - прежде всего параметр от уровня прогресса, а вы упорно сопротивляетесь проникновению этой мысли в голову.

Вот в этом, кстати и есть главная проблема. Эту мысль я и пытаюсь донести. Что прогресс повышает плотность населения, между тем как большинство ресурсов ограничено.


Это очень и очень спорный аргумент. По большому счёту ресурсы ограничены размерами вселенной. Технологический прогресс не только пожирает ресурсы но и открывает новые.
newbee
Уже с Приветом
Posts: 434
Joined: 02 Aug 2005 10:00
Location: RU76 -> IL -> WA

Post by newbee »

Митяй wrote:... Население практически всех индустриально развитых стран стареет и вымирает, прирост идет за счет мигрантов. Это о чем говорит ? ...

Это говорит о том, что скоро мир будет полон китайцев и индусов и мы с этим уже ничего не сможем сделать :)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

newbee wrote:
Митяй wrote:... Население практически всех индустриально развитых стран стареет и вымирает, прирост идет за счет мигрантов. Это о чем говорит ? ...

Это говорит о том, что скоро мир будет полон китайцев и индусов и мы с этим уже ничего не сможем сделать :)


Он ими и сейчас полон - и что ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

newbee, посмотри здесь относительное положение US и China.
newbee
Уже с Приветом
Posts: 434
Joined: 02 Aug 2005 10:00
Location: RU76 -> IL -> WA

Post by newbee »

mr. Hide wrote:newbee, посмотри здесь относительное положение US и China.

mr. Hide, попрошу вас в свою очередь посмотреть на графу India в своей ссылке, а также сюда: https://www.cia.gov/library/publication ... 9rank.html
и прикинуть АБСОЛЮТНЫЕ цифры прироста населения.

А можно еще найти графу Russia в обеих ссылках...
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Митяй wrote:
newbee wrote:
Митяй wrote:... Население практически всех индустриально развитых стран стареет и вымирает, прирост идет за счет мигрантов. Это о чем говорит ? ...
Это говорит о том, что скоро мир будет полон китайцев и индусов и мы с этим уже ничего не сможем сделать :)
Он ими и сейчас полон - и что ?
:pain1: Так и не делаем ничего.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"

Return to “Политика”