Mosaic Co. (MOS) - Long

blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Post by blanko27 »

kanada wrote:Blanko ..... ты где пропал? неужели разбогател на стоках и зазнался?
Я пока тренируюсь на опциях, но они ужасно медленные по сравнению с акциями, вот в понедельник попробую какой-нибудь straddle на financials сделать. :|
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Post by blanko27 »

kanada wrote:CX ...
RIMM ...
JEC ...
...

Я еше подумаю, но думаю что идея неплохая. Хватит спекулировать, можна немного поинвестировать :mrgreen:
Все эти ребята неплохие, но очень overpriced для долгосрочного инвестирования (особенно CX)
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Согласен .... CX оставим на потом. Хорошая фирма, но время еше не совсем то.

Я пожалуй с JEC останусь. 1000 shared at opening. А дальше посмотрим.
Spolia Optima
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Blanko,

Ты имееш ввиду Long Straddle? А можна подробнее. Если я правильно понимаю, то ты одновременно buy both calls and puts on the same stock. Я слышал что так играют когда не знают в какую сторону сток рванет. А от куда прибыль берецца?
Spolia Optima
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Post by blanko27 »

kanada wrote:А от куда прибыль берецца?
Прибыль берется при правильном выходе, но это не совсем тривиально, т.к. цена опций во время повышенной волотильности перекошена в ту или другую сторону. Я лучше на paper account-е сначала попробую, а потом расскажу об ощущениях :)
Наверняка кто-то в форуме этим занимается и может быть расскажет?
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
Price
Ник закрыт за грубость в приватах
Posts: 1662
Joined: 28 Jan 2001 10:01
Location: DC

Post by Price »

А какие мысли по поводу DRYS?
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

blanko27 wrote:
kanada wrote:А от куда прибыль берецца?
Прибыль берется при правильном выходе, но это не совсем тривиально, т.к. цена опций во время повышенной волотильности перекошена в ту или другую сторону. Я лучше на paper account-е сначала попробую, а потом расскажу об ощущениях :)
Наверняка кто-то в форуме этим занимается и может быть расскажет?


Мне очень интересна на сколько должна изменицца цена стока, что б прибыль покрыла цену option against you, да и еше так, что б выйти в плюсах. Essentially, you're betting on volatility. Возникает вопрос: Если изменение цены стока на 5-8% покрывает стоимость option against you, тогда фсе OK. Но если нада 20-30%, тогда страшна :D
Spolia Optima
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Price wrote:А какие мысли по поводу DRYS?


Хароший шорт кандидат:

As of August 6, 2007, it owned and operated a fleet of 35 drybulk carriers comprising 5 Capesize, 27 Panamax, 1 Handymax, and 2 newbuilding Panamax vessels with a combined deadweight tonnage of approximately 3 million.


Oil prices and global slow down могут не на шутку подсадить сток.
Spolia Optima
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Прикупил JEC, 1000 shares .... $89.50 :(
Spolia Optima
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Уснул мой сток. :( Еле дышит.

Куплю завтра утром еше 1000 BTU.
Spolia Optima
User avatar
annamaria
Уже с Приветом
Posts: 260
Joined: 11 Nov 2007 17:04
Location: canada, toronto

Post by annamaria »

Ребята, научите понимать ету игру
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

annamaria wrote:Ребята, научите понимать ету игру


Что и старамся делать. Если б я понимал эту игру, думаете я б тут писал?

Если есть дельные советы, буду тоже очень благодарен.
Spolia Optima
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Post by mudi »

kanada wrote:
annamaria wrote:Ребята, научите понимать ету игру


Что и старамся делать. Если б я понимал эту игру, думаете я б тут писал?

Если есть дельные советы, буду тоже очень благодарен.

Please, keep posting, kanada. We all learn a lot from people who post about their trading experience here.
By the way MOS closed at @109.54 today ...
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

mudi wrote:By the way MOS closed at @109.54 today ...


Я побоялся на выходные фсе деньги в этом стоке оставить, а нада было продать 1000, а 500 shares оставить на сегодня :pain1: Век живи, век учись. Следуюший раз так и сделаю.

PX хорошо пошел ... не прислушался я подсказки; завтра опять плюс будет.
Spolia Optima
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

mudi wrote:
kanada wrote:
annamaria wrote:Ребята, научите понимать ету игру


Что и старамся делать. Если б я понимал эту игру, думаете я б тут писал?

Если есть дельные советы, буду тоже очень благодарен.

Please, keep posting, kanada. We all learn a lot from people who post about their trading experience here.
By the way MOS closed at @109.54 today ...


Mudi, why don't we all post our trades?

I try not to be a day-trader, rather I trade 3-5 different things a year,
mostly options for now.
This year: I sold-to-close lrcx jan08 put70 (9 of them) too soon, on jan.2nd, bought at 12.8, sold at 27.6, (too soon, but i am not greedy, i try to follow my plan)
Also bought-to-close mar08 calls60 and 65 for .10 and .05, were sold for 5.00+ in July07, same underlying stock.
Thinking of picking an entry point for selling-to-open puts on soxx index.
Not sure that there will be one anytime soon.

Kanada, I hope you are well aware that you take a bit of risk.
Maybe, you are an exceptional stock/time picker that you will beat the market 60%+ of the times.
JEC and MOS betas are quite low though, only ~1.5.
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Кстати, есть насколько правил которые я выучил на своей шкуре:

1. Никогда не играй стоки у которых дневной обьем ниже 1,000,000 (желательно 3М+);
2. Никогда не занимай позицию не проверив когда у компании earnings date;
3. Перед тем как занять позицию, спроси у себя почему (надо логическое обьяснение);

Правила эти - мои собственные, так что не судите сильно.
Spolia Optima
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

kanada wrote:
mudi wrote:By the way MOS closed at @109.54 today ...


Я побоялся на выходные фсе деньги в этом стоке оставить, а нада было продать 1000, а 500 shares оставить на сегодня :pain1: Век живи, век учись. Следуюший раз так и сделаю.

PX хорошо пошел ... не прислушался я подсказки; завтра опять плюс будет.


Ма самом деле, на PX можно было получить только ~2%, поскольку он gapped-up 1% at the open today. Когда я сравнивал PX и JEC, я выбрал JEC.
Похоже мне надо всегда идти против своих выводов, что почти всегда трудно.
Удивительно мне что PX не следуют трендам полупровoдниковой промышленности, видать у них полно бизнесса в других растущих секторах в Азии и т.п.
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Hoochin wrote: ....


У меня успешные picks: 40-42%.

Народ, пишите сюда те стоки в которые Вы играете. За последний месяц, обшими усилиями мы нашли два стока которые принесли много денег (14K + 18K= 32,000): RIMM (огромное спасибо бланко); i MOS (тут мне повезло). Hoochin вчера PX посоветовал (почти 3 доллара за день, завтра думаю еше плюс $2 будет).

Фсем привет!

Зафтра:
Держу JEC и пробую разобрацца че дальше делать с этим стоком;
Покупаю 1000 shares BTU до пятницы.
Last edited by kanada on 15 Jan 2008 01:34, edited 1 time in total.
Spolia Optima
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Post by blanko27 »

kanada wrote:Мне очень интересна на сколько должна изменицца цена стока, что б прибыль покрыла цену option against you, да и еше так, что б выйти в плюсах.
Сегодя, через час после захода (1 put + 1 call) я был -$30, т.е. просчитался на волотильности, надо было после обеда покупать. Завтра, после 8:30, проверим результаты. Я проэкспериментировал на paper account-е, поэтому не страшно :)
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

the market is rigged. Some people have "vital" information before it becomes public. You cannot fight it.
Kanada, you were on the right side of the curtain often enough.
Personally, I do not like the risks that are involved.
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

blanko27 wrote:
kanada wrote:Мне очень интересна на сколько должна изменицца цена стока, что б прибыль покрыла цену option against you, да и еше так, что б выйти в плюсах.
Сегодя, через час после захода (1 put + 1 call) я был -$30, т.е. просчитался на волотильности, надо было после обеда покупать. Завтра, после 8:30, проверим результаты. Я проэкспериментировал на paper account-е, поэтому не страшно :)


Well ... мне не нравится даже сама идея открывать long put или long call или их комбинацию, long straddle / strangle и т.п. если они сами по себе, naked.
Проблема (моя) в том что и puts, и calls сами по себе "time-decaying assets".
Игра в волатилити или в ее отсутствие, как со стоком, так и с индексов, по-моему - просто игра в дартс или рулетку. Не проще ли тогда купить или зашортить ^vxn или ^vix?
Short puts или short calls можно применять для намеченой / планируемой покупки / продажи отдельного стока или индекса.
Но ето только для long-term входов и выходов работает, imho.

Kanada,
пример к Вашему вопросу про long-straddle:
underlying asset JEC, expir. Feb08, strike price: $90
C=6.00; P=6.30
Если JEC at close Fri, Feb 15, 2008 не будет выше $96 или ниже $83.70, вы в минусе. С шорт straddle - ситуация обратная, но я лично могу выписывать stadlle только на индексы.
Ето для стока с бейтой около 1.5, для PX at $90 now, ситуация "полегче" для обладателя long straddle - "всего лишь" надо быть выше $93.2 или ниже $86.1.
T.е. по-моему, если нет никакой другой информации или другой компоненты, типа если у вас есть позиция в underlying стоке или в стоке кореллирующим с ним, то ето что бросать darts, imho.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Post by mudi »

Hoochin wrote:
mudi wrote:
kanada wrote:
annamaria wrote:Ребята, научите понимать ету игру


Что и старамся делать. Если б я понимал эту игру, думаете я б тут писал?

Если есть дельные советы, буду тоже очень благодарен.

Please, keep posting, kanada. We all learn a lot from people who post about their trading experience here.
By the way MOS closed at @109.54 today ...


Mudi, why don't we all post our trades?

Да мне пока нечего. Я вот на днях небольшую сумму перекину из tbills на свежееоткрытый счет в Fidelity и буду пробовать. Но я думаю, что просто выжду удачный момент, куплю один из ETF's и буду наблюдать что из этого выйдет, со временем еще чего-то докуплю, так что таких захватывающих трейдов как у kanada, у меня не будет, да и суммы у меня сильно скромнее :oops:
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Mudi,

Вы играйте тут. Пишите что покупаете, за скока, когда думаете продать и цена на тот момент когда продаете. Будет больше толку чем играть на бумажке. Есть много плюсов: можете услышать здоровую критику, привыкнете к маркету, будете лучче готовицца. Через пол года, будете готовы пробовать на своих деньгах.

На следуюший понедельник просим выставить Ваши бетс, желательно на один сток. Имеете еше 6 дней подготовицца. :fr:

Правила маркета очень простые:
1. Institutions move stocks;
2. Institutions покупают - сток идет вверх, institutions продают - сток идет вниз;
3. News заставльают institutions покупать или продавать (эти новости Вы узнаете со значительным опозданием);
4. У Вас в тысячу раз меньше инфо о стоке чем у institutions, патаму читание фсяких индикаторов, это как гадание на воде;
5. Follow institutions.

Вроде ничего не забыл. :mrgreen:
Spolia Optima
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Hoochin,

По той же причине что и Вы, я в options не играю. Не люблю когда время поджимает.

Моя любимая игра - riding the waves. :mrgreen:
Spolia Optima
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

kanada wrote:5. Follow institutions.

:


A как узнать покупают институтионс или продают? Они же только в конце квартала рапортируют что они купили и что продали. То есть узнаешь с задержкой на 1-4 месяца. А за это время всем может поменяться.
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Инвестирование”