Как правильно подготовится к рецессии?

[Martha]

Вот интересно как же выкрутятся американцы у которых сейчас уже дом и детей так 3-4 штуки, которые работают бок о бок со мной ? Может у них дом уже выплачен и машины тоже?

Им родственники помогают. По крайней мере, многим.

[Ivan Popugaev]

Как сказал опытный Иван Попугаев

Спасибо. Иван Попугаев вовсе не опытный. Он просто неоднократно битый. И чует пятой точкой.
Я кстати планировал рецессию на 2008 - 2009, думал, что у нас к тому времени уже будет ГК и хотел пересидеть в Универе. Т.е. мы должны были бы расчитаться с долгами, и пересидеть кризис в дорме за кредитнытй счет. А оно вишь, как обернулось. Хотя еще не вечер, посмотрим, может по итогам 2007 какие серьезные деньги дадут (вряд ли, но все-таки), и тогда можно будет уменьшить долг по кредиткам.
Насчет макарон в кондо? А что кондо уже выплачено или стоит копейки? Тогда да наверное полегче будет.

[Korovushka]

Самое главное во время рессешин, естессно, это не остаться без работы. Поэтому самое главное (в ИТ по крайней мере, для постоянных работников), оказаться/быть в стабильной компании и быть в ней "на хорошем" счету так-скать... То есть, если будут резать то чтоб не тебя первым... В любом случае, в рессесию рыпаться даже на бОльшие деньги не стоит, ИМХО...

Ляг на дно и лежи

Мой опыт показывает, что и это не так. В прошлую рецессию мой муж ушёл из компании,где был на хорошем счету, и вроде как его не увольняли, но решил, тем не менее уйти, на значительно большие деньги.
Та компания, из которой он ушёл, через пол года стала увольнять людей, при чём закрывались целые отделы. А компания, куда мой муж ушёл до сих пор стабильна. Он, правда, и оттуда уже ушёл. Больше 5 лет не сeдится ему на одном месте.
А я сейчас на интервью хожу, и тоже непонятно, что же делать. Уходить из своей стабильной компании или оставаться. Никогда не знаешь когда твоя стабильная компания станет нестабильной.
У нас в прошлую рецессию увольняли не потому что денег не было, и не потому что делать было нечего, а потому что состояние на бирже диктовало, что надо уволить, т.е. показать, что компания понимает что происходит в экономике страны,.

[Ivan Popugaev]

Самое главное во время рессешин, естессно, это не остаться без работы. Поэтому самое главное (в ИТ по крайней мере, для постоянных работников), оказаться/быть в стабильной компании и быть в ней "на хорошем" счету так-скать... То есть, если будут резать то чтоб не тебя первым... В любом случае, в рессесию рыпаться даже на бОльшие деньги не стоит, IMHO...

Ляг на дно и лежи

Еще один видимо только с самолета и начало 2000-ых не застал.
Лидеры индустрии в прошлую рецессию выкидывали народ на улицу тысячами.
Единственная, насколько я знаю из крупных (это наверное не так, скорее одна из немногих) компьютерных компаний, которая не уволила ни одного человека, это Майкрософт. За что ему большущий респект. Вот он да, заплатил своим сотрудникам той же монетой, что и они, сотрудники платили Майкрософту годами.
В этот кризис этого уже наверное не будет, там сейчас насколько я знаю MBA-и рулят. Может Google не будет увольнять.

[kyk]

Набрать стаховок на случай unemployment чтобы платить mortgage.:

Это какие такие страховки?

[Ivan Popugaev]

Набрать стаховок на случай unemployment чтобы платить mortgage.:

Это какие такие страховки?

На кредитки такие страховки есть. Всяческие протекторы, типа 80 центов на сотню баксов кредита. При потере работы типа позволяют не платить. Я пока не рещился, буду отбрыкиваться от них по ходу, но я это просто потянуть не могу, это еще почти пол штуки.

[lostriver]

Самое главное во время рессешин, естессно, это не остаться без работы. Поэтому самое главное (в ИТ по крайней мере, для постоянных работников), оказаться/быть в стабильной компании и быть в ней "на хорошем" счету так-скать... То есть, если будут резать то чтоб не тебя первым... В любом случае, в рессесию рыпаться даже на бОльшие деньги не стоит, IMHO...

Ляг на дно и лежи

Еще один видимо только с самолета и начало 2000-ых не застал.
Лидеры индустрии в прошлую рецессию выкидывали народ на улицу тысячами.
Единственная, насколько я знаю из крупных (это наверное не так, скорее одна из немногих) компьютерных компаний, которая не уволила ни одного человека, это Майкрософт. За что ему большущий респект. Вот он да, заплатил своим сотрудникам той же монетой, что и они, сотрудники платили Майкрософту годами.
В этот кризис этого уже наверное не будет, там сейчас насколько я знаю MBA-и рулят. Может Google не будет увольнять.

Я еще на Советском самолете прилетел и пережил ядерную зиму

Никогда конечно не знаешь как будет... но в больших компаниях, обычно, гораздо легче уволить работника
который работает меньше года чем, скажем, который работал 15 лет.

[andruha123]

а если бы вы придерживались философии pay yourself first то как минимум у вас не былобы тех долгов

Примерно так и было, вместо карточек, я оплачивал свои жизненные нужды и радовался например, проездке в Россиию на кредит.

ну и где здесь pay yourself first ?
где логика ? отложить 500 чтобы тутже набрать кредитов на 3000 ?
вот еслибы вы завили себе дополнитеьно к 500 на сейвинг еще 400 специально на отпускной фонд и к концу года у вас бы уже было почти 5000. Т.е просто продолжая откладывать 400 в месяц каждый месяц на отпускной фонд вам бы уже никогда не нужно было бы платить по ним 20%. а если их ложить в манимаркет под 4% то по вашей же логике у вас бы было прибыль 24% !!! (20% не заплачено и 4 заработано.)

А вот теперь если придется, буду жить на макаронах - но только в своем кондо, с двумя машинами (одна из которых выплатилась за эти годы), котами и растущим сыном При этом стараясь не увеличивать сумму долга на карточках и продолжать копить 401K и заботясь о увеличении кредитного скора, дабы перефенонсировать в будущем текущие долги.

это называется house poor.

Один из возможных сценариев это как раз ваш совет - платить на карты минимум и не смотря на увеличение тем самым долга, окладывать твердую валюту в ящик ну или банк (который к тому же может разорится в рецессию )

Пока есть такие люди как вы банки никогда не разорятся

[ZmeyeeD]

У нас в прошлую рецессию увольняли не потому что денег не было, и не потому что делать было нечего, а потому что состояние на бирже диктовало, что надо уволить, т.е. показать, что компания понимает что происходит в экономике страны,.

У нас тоже. Увольняли из-за состояния на бирже.

Есть все-таки разница между кризисом 2001 года и сегодняшним.

Тогда мы (компьютерщики) были движущей силой рецессии.
Инвесторы не думая, вкладывали в дот-комы. Дот-комы, в которых многие из нас работали, надули всю биржу и ничего при этом реально не создавали. В результате дот-комы накрылись, биржа лопнула, всякие Cisco Nortel-и, которые производили железки для дот-комов, тоже оказались в дыре. В результате мы пострадали больше всего. Сначала уволили работников дот-комов, потом уволили работников Cisco и Nortel, работавших "на дот-комы", потом увольняли для "улучшения биржевых показателей".
В то же время, в 2001-2003 финансовый сектор чувствовал себя неплохо в целом, большинство отраслей экономики почувствовало кризис, но массовых увольненией, как в ИТ, не было.

Сегодня кризис "родился" на рынке недвижимости, цены на недвижимость надудты, как была надута биржа тогда (деньги с Насдака 2001-го года превратились в пузырь недвижимости 2007 года). Банки не думая давали кредиты направо и налево (по аналогии с вложениями в дот-комы тогда). Но сечас нет "мертвых душ" - дот-комов, Сиски и Нортели не работают на эти мертвые души, биржа в более-менее уравновешенном состоянии. Поэтому 2001-ый год в ИТ не повторится (тогда была фактически катастрофа в ИТ, которой до этого никогда не было), хотя рецессию мы почувствуем.

[kyk]

Набрать стаховок на случай unemployment чтобы платить mortgage.:

Это какие такие страховки?

На кредитки такие страховки есть. Всяческие протекторы, типа 80 центов на сотню баксов кредита. При потере работы типа позволяют не платить. Я пока не рещился, буду отбрыкиваться от них по ходу, но я это просто потянуть не могу, это еще почти пол штуки.

Кредитки это фигня. А вот на моргич нет таких страховок, насколько я знаю. Так чта дом все равно отберут

[lostriver]

Кстати у нас в Канаде, есть common sense rule которые наши банки
используют когда решают сколько дать моргеджепросителям:

"Allow no more than 30% of your gross monthly income (before deductions) to make your monthly housing payments"

[lostriver]

глюкс

[Ivan Popugaev]

Сегодня кризис "родился" на рынке недвижимости, цены на недвижимость надудты, как была надута биржа тогда (деньги с Насдака 2001-го года превратились в пузырь недвижимости 2007 года). Банки не думая давали кредиты направо и налево (по аналогии с вложениями в дот-комы тогда). Но сечас нет "мертвых душ" - дот-комов, Сиски и Нортели не работают на эти мертвые души, биржа в более-менее уравновешенном состоянии. Поэтому 2001-ый год в ИТ не повторится (тогда была фактически катастрофа в ИТ, которой до этого никогда не было), хотя рецессию мы почувствуем.

Я так думаю, что для полноты картины надо бы добавить 09/11/2001, и как это добавило. Тут кстати коснулось много кого, в том числе и в инженерии.
А так све верно, я потому и говорю, что народ готовится к такому же кризису, как был в начале 2000-ых. Будет явно что-то другое. Но буря будет, и как она коснется нас мало кто знает. Как обычно диверсификация поможет: табурет на двух ногах истойчивее чем на одной: но вот финансист и программист, не кажутся мне такой уж стабильной связкой нынче.

Историчекий опыт предказывает иметь запасы соли, спичек и мыла, так что адапритуйте этот список к современной реальности, и вы должны в целом уцелеть.

[Ivan Popugaev]

Кредитки это фигня. А вот на моргич нет таких страховок, насколько я знаю. Так чта дом все равно отберут

Ну да наверное нету. У меня чего нету, про то я не знаю. Насчет отвберут или нет тоже спорно. Если прийдется у многих у кого отбирать, то что же с этим всем делать? Хотя от финссовых шакалов я бы поблажки не ждал.

[lostriver]

Мой опыт показывает, что и это не так. В прошлую рецессию мой муж ушёл из компании,где был на хорошем счету, и вроде как его не увольняли, но решил, тем не менее уйти, на значительно большие деньги.
Та компания, из которой он ушёл, через пол года стала увольнять людей, при чём закрывались целые отделы. А компания, куда мой муж ушёл до сих пор стабильна.

Из моего опыта, только наивные и страусы удивлены когда их увольняют...Обычно слухи начинают гулять задолго дo lay-offs. Т.е. как работник, я знаю/догадываюсь "what is coming my way".
Приходя в новую компанию ты не знаешь ситуации... Во время интервью тебе никто не скажет что твой босс полный лох а будущие коллеги некомпетентны... а потом серпом по тому что болтается....

Если честно, то я и сам менял 2 работы тогда в 2000-2003.. Теперь я старше, счета и ответсвенность гораздо больше...
В этот раз, (если все будет серьезно) я буду ждать package...

Главное иметь various/good/marketable skills...Что б можно всегда быстро найти работу, пусть даже не за мега бабки...но быстро.

[kyk]

Главное иметь various/good/marketable skills...Что б можно всегда быстро найти работу, пусть даже не за мега бабки...но быстро.

Это точно. А лучше быть богатым и здоровым. А еще лучше - богатым, здоровым и красивым

[uncle_Pasha]

Я так думаю, что для полноты картины надо бы добавить 09/11/2001, и как это добавило.

На самом деле это мало что изменило. Обвал на рынке труда уже до того шел полным ходом, а к этому времени, пожалуй, уже достиг своего пика.
Удачи!

[Ivan Popugaev]

Я так думаю, что для полноты картины надо бы добавить 09/11/2001, и как это добавило.

На самом деле это мало что изменило. Обвал на рынке труда уже до того шел полным ходом, а к этому времени, пожалуй, уже достиг своего пика.
Удачи!

Ну как же. Добавило еще самолетно-авиационно-инженерную индунстрию заодно. Ну т.е. нам типа пофиг, что каких-то стюардесс повыкидывали - они нам типа не конкуренты, но на общем-то фоне с точки зрения экономики, не так что бы и пофиг.
Я просто к чему веду. Кого и главное как затроенет в этот раз мы же не знаем, догадываться прийдется. Вот как пример, в мысле пищи для анализа. Много ли народу повыкидывали из финасового IT в том же самом NYC в прошлый кризис? А ведь грубо Насдаки без них существовать типа как не могут.
Ведь теоретически чего можно подумать. Банки накололись, банковских сейчас попрут (уже поперли), при чем тут программисты (ну может IT в фин. центрах пострадает), которых типа еще и не хватает. Денег у банков не то что бы нету, скорее есть, нету скорей идеи КУДА. Почему бы это не оказался тот же самый IT? Все очень грубо разумеется. Просто надо понимать, что в стране IT-ишников не так что бы очень и много, миллионов десять: шуму от нам много, пузыри мы умеем надувать большие, но и не более.
Что мне лично было бы интересно, это посмотреть как произойдет след. переход:
попавшие банки на жилье -> общеее ухудшение экономики -> уходшениее картины для IT в том числе.
Ну т.е. я вижу что у ретайлеров, типa eBay / Amazon дела станут хуже, народ беднеет, меньше покупает, а вот что станет у остальных? Например у врачей, осбенно дантистов - протезистов? Адвокатов? Я бы скорей на эту тему поанализировал, тогда из общей картины можно вытянуть кому именно станет плохо, и попробывать увернуть. Вот Вам на засыпку вопросы: будет плохо Майкрософту, Гуглу, и скажем какому-нибудь АМД, так что народ будут выкидывать тясячами?

[ZmeyeeD]

Я так думаю, что для полноты картины надо бы добавить 09/11/2001, и как это добавило.

На самом деле это мало что изменило. Обвал на рынке труда уже до того шел полным ходом, а к этому времени, пожалуй, уже достиг своего пика.
Удачи!

Это действительно мало что изменило. Но обвала на рынке труда в масштабе страны - небыло. Был обвал в частности - на рынке труда в ИТ.

[Ivan Popugaev]

Но обвала на рынке труда в масштабе страны - небыло. Был обвал в частности - на рынке труда в ИТ.

О том и речь. Тот кризис был локальным. Будет ли этот таким же? Вопрос. И если будут, кого заденет.

[ZmeyeeD]

Ну т.е. я вижу что у ретайлеров, типa eBay / Amazon дела станут хуже, народ беднеет, меньше покупает, а вот что станет у остальных? Например у врачей, осбенно дантистов - протезистов? Адвокатов? Я бы скорей на эту тему поанализировал, тогда из общей картины можно вытянуть кому именно станет плохо, и попробывать увернуть. Вот Вам на засыпку вопросы: будет плохо Майкрософту, Гуглу, и скажем какому-нибудь АМД, так что народ будут выкидывать тясячами?

Станет хуже всем из-за снижения спроса. Но в 2001 году этот фактор не был главным. Тогда главной причиной краха (а для работников ИТ это была фактически катастрофа) было то, что значительная часть индустрии (дот-комы и все, что на них завязано) работала в холостую. Компьютерщики (не все, но многие) получали деньги, ничего не производя (знакомо по еще одной стране, не правда-ли?). Ничего, кроме краха ожидать не приходилось. Снижение покупательского спроса, 9/11, Энрон - это уже было не принципиально.

Для работноков авиации - да, согласен, 9/11 был страшным ударом. Но не он был причиной рецессии. Причиной был биржевой позырь вызванный бумом дот-комов и крах дот-комов.

[ZmeyeeD]

Но обвала на рынке труда в масштабе страны - небыло. Был обвал в частности - на рынке труда в ИТ.

О том и речь. Тот кризис был локальным. Будет ли этот таким же? Вопрос. И если будут, кого заденет.

Да, будет локальным но заденет (как и прошлый) - всех. Просто если тогда безработный программист искал работу пол-года и больше, то сейчас будет искать 2-4 месяца (что тоже хреново). Место программистов 2001 года займут работники финансового сектора (среди них тоже есть программисты, кстати) 2008 года.

[Погремушкин]

Поэтому 2001-ый год в ИТ не повторится (тогда была фактически катастрофа в ИТ, которой до этого никогда не было), хотя рецессию мы почувствуем.

Да? А то что банки списывают убытки на многие миллиарды баксов это так- фигня. Значит банки будут урезать деньги на чем-то, в первую очредь это на покупке нового оборудования, заказе услуг у ИТ фирм, новых ИТ проектах. Меньше денег от них - меньше денег фирмам-сателитам что вокруг них крутятся а таких ох как много - секьюрите, телекоммуникации, дата-стораджи и так далее. Начунт уовльнять в этих фирмах - обострится конкуренция за текщии позиции, что не есть гуд. Так что затронет это всех. Может до уровня 2000-2001 года не дойдет, но все равно я не так оптимистичен на следующие 1.5-2 года.

[Abappy]

Да? А то что банки списывают убытки на многие миллиарды баксов это так- фигня.

Именно. Возьмём к примеру ситигруп - ему скоро придётся списать ярдов 20-30 ... так он уже им почти всем уже замену нашёл (что-то китайцы дали, что-то арабы .. пару-тройку на рынке надеется добрать) ... и все банки - аналогично.

[andruha123]

.... Значит банки будут урезать деньги на чем-то, в первую очредь это на покупке нового оборудования, заказе услуг у ИТ фирм, новых ИТ проектах. Меньше денег от них - меньше денег фирмам-сателитам что вокруг них крутятся а таких ох как много - секьюрите, телекоммуникации, дата-стораджи и так далее. .....

кстаити эксперты говорят, что бы быть более конкурентно способными как раз в ИТ и будут больше инвестировать, покупать новое оборудование, новый более прогрессивный софт.