Украина. Обыкновенный фашизм.

[O.K.]

Герои и государственное устройство это абсолютно разные вещи. Надеюсь так понятно?

Каковы герои, таково и государство. Демократическому европейскому украинскому государству герои - пособники нацистов - не нужны. Националистическому же государству, осознанно и преднамеренно проводящему политику ассимиляции русскоязычного населения путем дискриминации и нарушения прав человека по языковому признаку - просто жизненно необходимы. Потому такие государственные герои в Украине и появились.

Тревожный колокол уже забил набат.

А что Вы предлагаете? Восстанавливать УССР в семье братских народов? Нафиг надо. То что Вы называете "дискриминацией", на самом деле является логичным продолжением развития нации, которая исхитрилась сохранить свою самобытность, культуру, и язык на протяжении без малого 800 лет, несмотря на все попытки ассимиляции как с Запада так и с Восотока.

Если Вы украинофоб, то так и скажите, нечего прикрывать свой украинофобный медвежий зад фиговым листом о правах человека. Никого своей украинофобской позицией Вы не удивите, более того она очень даже предсказуема.

[azaz]

Герои и государственное устройство это абсолютно разные вещи. Надеюсь так понятно?

Каковы герои, таково и государство. Демократическому европейскому украинскому государству герои - пособники нацистов - не нужны. Националистическому же государству, осознанно и преднамеренно проводящему политику ассимиляции русскоязычного населения путем дискриминации и нарушения прав человека по языковому признаку - просто жизненно необходимы. Потому такие государственные герои в Украине и появились.

Тревожный колокол уже забил набат.

А что Вы предлагаете? Восстанавливать УССР в семье братских народов? Нафиг надо. То что Вы называете "дискриминацией", на самом деле является логичным продолжением развития нации, которая исхитрилась сохранить свою самобытность, культуру, и язык на протяжении без малого 800 лет, несмотря на все попытки ассимиляции как с Запада так и с Восотока.

Если Вы украинофоб, то так и скажите, нечего прикрывать свой украинофобный медвежий зад фиговым листом о правах человека. Никого своей украинофобской позицией Вы не удивите, более того она очень даже предсказуема.

А Вам разве непонятно? И это не я Украине что-то предлагать должен. Страна и народ сделали свой выбор (мне по крайней мере так донесла украинская пресса) - включение в европейскую семью народов, организационными формами которого является вхождение в ЕС. Хорошее дело наверное, уважение прав меньшинств, бла, бла, бла. Сравняете русскоязычных в Украине с албанцами в Европе - я думаю, они не обидятся.

Но украинские госорганы, ослепленные национальной ненавистью, видно решили переплюнуть сталинскую национальную политику. С эстонцев пример берут - тем хоть в школе разрешено было учиться на родном языке, русскоязычным же в "демократической" Эстонии в этом уже отказано. Националисты во власти под тонкой маскировочной кисеею европейской демократии - вот та дорога, по которой Украину загоняют нынешние телодвижения госвласти. А это почище УССР будет.

И если у Вас не осталось более никаких аргументов - можете лепить на меня какие угодно ярлыки. Буду украинофобом, хотя и сам по себе украинец. Хоть горшком назовите, только в печку не суйте. А в остальном пусть Вам - ведь брань на воротах не виснет.

[tau797]

Восстанавливать УССР в семье братских народов? Нафиг надо

А вот согласно данным социологических опросов, большинство украинцев жалеют, что СССР распался

[Ozzz]

Восстанавливать УССР в семье братских народов? Нафиг надо

А вот согласно данным социологических опросов, большинство украинцев жалеют, что СССР распался

Заскучали за временнами тотального дефицита?

[tau797]

Восстанавливать УССР в семье братских народов? Нафиг надо

А вот согласно данным социологических опросов, большинство украинцев жалеют, что СССР распался

Заскучали за временнами тотального дефицита?

Скорее, они скучают по чему-то другому. Чувству уверенности в завтрашем дне, принадлежности к великой стране, и т.д.

[StrangerR]

Восстанавливать УССР в семье братских народов? Нафиг надо

А вот согласно данным социологических опросов, большинство украинцев жалеют, что СССР распался

Заскучали за временнами тотального дефицита?

Скорее, они скучают по чему-то другому. Чувству уверенности в завтрашем дне, принадлежности к великой стране, и т.д.

Я бы сказал - по жизни в БОЛЬШОЙ стране. Где можно было поехать учиться в ФИЗТЕХ (причем ЛЕГКО). Где можно легко поехать на Байкал или на Камчатку поработать. Где никого не волновало, что парень из Львова находил себе невесту из Ташкента (ну к примеру).

А маленькая страна и есть маленькая страна. Войдет Украина в Европу - будет снова частью большой страны. Был бы в России у власти не Путин, а более демократичный президент, и не было бы коррупции, взяток, паханатской системы администрации президента, выборов без выбора и отрицания европейской сущности культуры - и сейчас бы вовсю жалели (да и так - даже сегодняо больше жалеют чем радуются распаду).

Защитники Бандеры никак не поймут, что большинство националистов - что Бандера, что собственно и Ющенко - просто используют настроения народа _а давайте жить сами, в своем огороде, чтобы никто не мешал_ в интересах своих кланов. И вся эта борьба (скажем) с Русским языком на Украине - не потому что правители не любят его или потому что они очень рвутся слышать только украинский (все одно учебники скажем все - или на русском или изредка на английском, большинство серьезных учебников на украинский не переведено и переводиться никогда не будет - это достаточно очевидно) - а потому что это способ сохранить их власть. И не надо забывать, что чубы при этом летя т именно у холопов.

Тут верно написали. Ну распалось и распалось - получила Украина шанс воспользоваться близостью к Европе, отсутствием проблем на Кавказе, меньшим чем в СССР сползанием в пьянство - ну и надо пользоваться и радоваться (не одни же минусы в этом распаде, в конце то концова). Но зачем выкапывать нацистов и фашистов и делать из них идолов? Это лучший способ расколоть свою собственную страну. А заодно и поссориться со всеми соседями.

[Counter]

... намеревающиеся из моей Украины сделать

Это каким же боком Украина ваша?

[Alex555]

И если у Вас не осталось более никаких аргументов - можете лепить на меня какие угодно ярлыки. Буду украинофобом, хотя и сам по себе украинец. Хоть горшком назовите, только в печку не суйте. А в остальном пусть Вам - ведь брань на воротах не виснет.

Че на вас лепить, если даж в ярлыках не разбираетесь.
Ничтоже сумняшеся попутали национализм и нацизм. Видно что про фашизм вобще ничего не знаете. Что очень типично для жертв пропаганды - оперировать стереотипами. Фашизм, между прочим, не подразумевает никакого расизма и\или нацизма.

ЗЫ: глянул определение в вики. В путинскую Россию ложиться замечательно.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, обычно связанная с массовым движением и провозглашающая абсолютную подчинённость личности - народу, под которым понимается государство, представляемое в качестве высшего блюстителя народного духа и интересов населения. Фашисты стремятся формировать национальное единство, как правило, на основе культурных, религиозных, в некоторых побочных ответвлениях фашизма - также расовых признаках. Неотъемлемыми свойствами фашизма считаются: национализм, этатизм (государственничество), милитаризм, антикоммунизм, корпоративизм, популизм, коллективизм, антилиберализм. Тем не менее, не при всяких режимах присутствовали все пункты. В фашистской Австрии едва ли можно обнаружить коллективизм, в то время как Португалия была напрочь лишена национализма в классических формах.

[Alex555]

Не считались они врагами народа (у меня тетя и двоюродный брат, в Германии родившийся, такие гастарбайтеры).

Ах, ну да. Врагом народа после суда только становились и расстрел положен был.
Расспросите тетку, сколько она просидела в фильтрационном лагере и сколько из него уходило прямиком в гулаговские или на поселения в Сибирь.

[azaz]

Не считались они врагами народа (у меня тетя и двоюродный брат, в Германии родившийся, такие гастарбайтеры).

Ах, ну да. Врагом народа после суда только становились и расстрел положен был.
Расспросите тетку, сколько она просидела в фильтрационном лагере и сколько из него уходило прямиком в гулаговские или на поселения в Сибирь.

Нисколько не сидели. Погрузили их в эшелон в Германии сразу после освобождения и привезли в Союз, лето 1945 вместе с грудничком и мужем провели в деревне у матери (моей бабушки). Весной 46-го по настоянию мужа, дяди Миши, уехали "в город", всю жизнь проработала в Харькове на заводе, дядя Миша строителем.

Скольких отправляли в Гулаг я уже от нее не узнаю, царствие ей небесное.

[azaz]

... намеревающиеся из моей Украины сделать

Это каким же боком Украина ваша?

Много будете знать - скоро состаритесь.

[azaz]

Че на вас лепить, если даж в ярлыках не разбираетесь.
Ничтоже сумняшеся попутали национализм и нацизм. Видно что про фашизм вобще ничего не знаете. Что очень типично для жертв пропаганды - оперировать стереотипами. Фашизм, между прочим, не подразумевает никакого расизма и\или нацизма.

Тю..., списуалист. Бабушке своей расказывайте о своем тонком понимании в разносортице дерьма. Долго ли разбирались, чем итальянский фашизм отличается от германского нацизма и как к ним прислюнить украинский национализм, чтобы не нарушить европейские демократические стандарты?

[serge66]

Расспросите тетку, сколько она просидела в фильтрационном лагере и сколько из него уходило прямиком в гулаговские или на поселения в Сибирь.

Максимальное время пребывания в фильтрационных лагерях официально было установлено в 10 дней. Фактически в наиболее загруженный период в 1945 году среднее время пребывания составляло 1-2 месяца.
"Прямиком в" уходило порядка 1-2%. Около 80% отправлялось прямиком домой, остальные призывались в армию (примерно пополам в боевые и тыловые части).

[Flash-04]

дед у меня побывал в филрационном лагере после пребывания в Германии (угнали его). Говорит побеседовали с ним особисты и домой направили, мальчишкой он ещё был тогда.
Довольно большой контраст с раскулачиванием, когда на лесоповал отправляли семьями, не взирая на возраст.

[Counter]

... намеревающиеся из моей Украины сделать

Это каким же боком Украина ваша?

Много будете знать - скоро состаритесь.

Рассмешили... Не ваша она (и это - хорошо).

[Иоп]

То что Вы называете "дискриминацией", на самом деле является логичным продолжением развития нации, которая исхитрилась сохранить свою самобытность, культуру, и язык на протяжении без малого 800 лет, несмотря на все попытки ассимиляции как с Запада так и с Восотока.

В пост-киевской Руси говорили на современном украинском? Ассимиляция с Востока? Так вроде как экспансия на восток как раз шла из Киева. Самобытность? Обе культуры происходят из одной страны...

PS Я признаю независимость Украины и принимаю самоидентификацию украинцев (включая украинский язык), но нельзя же извращать историю!

[ESN]

Восстанавливать УССР в семье братских народов? Нафиг надо

А вот согласно данным социологических опросов, большинство украинцев жалеют, что СССР распался

Жалеют, что распался - это не значит, что хотят нового объединения в единое государство с Россией.
Т.е. конечно - в принципе возможно разрекламировать такую идею. Особенно если столицу сделать в Киеве. Но это никому не надо. Всё равно уверенность в завтрашнем дне не вернётся, а ввергнуться снова в в эпоху перемен - ну нафик. Уже на нажились.

... Войдет Украина в Европу - будет снова частью большой страны...

Не будет. Даже если войдёт
Европа - это всё же не страна.

[ESN]

То что Вы называете "дискриминацией", на самом деле является логичным продолжением развития нации, которая исхитрилась сохранить свою самобытность, культуру, и язык на протяжении без малого 800 лет, несмотря на все попытки ассимиляции как с Запада так и с Восотока.

В пост-киевской Руси говорили на современном украинском? Ассимиляция с Востока? Так вроде как экспансия на восток как раз шла из Киева. Самобытность? Обе культуры происходят из одной страны...

Всё так. Но политика ассимиляции таки проводилась. Как Польшей, так и Россией. Тем не менее к 1917 году на Украине народ говорил практически на современном украинском. Причём как в Галиции так и в Запорожьи.

[Иоп]

Тем не менее к 1917 году на Украине народ говорил практически на современном украинском. Причём как в Галиции так и в Запорожьи.

Ну, к 1917 году - вполне понятно. Я допускаю, что и в 1600 каком-нибудь году уже существовала основа украинского языка. Но заявление о том, что 800 лет назад (1208 год) существовал украинский язык кажется мне по меньшей мере странным. Ну не может язык на протяжении 800 лет оставаться неизменным, не бывает такого просто!

С попыткой "ассимилировать" Украину в Восток та же история - в 1600 каком-то лохматом году это было бы историческии вероятным, но в 1207м... come on, тогда российских и украинских государств еще не было - были отдельные княжества. Собственно, Россия начинает формироваться лишь к окончанию Татаро-Монгольского ига. Межкняжеские распри считать за попытку "ассимиляции" не получится, т.к. непонятно, кто-кого ассимилировал. Вот с Польшей дело другое - в четырнадцатом веке Польша уже успешно вела интервенцию в княжествах, территория которых входит в современную Украину

[ESN]

. Вот с Польшей дело другое - в четырнадцатом веке Польша уже успешно вела интервенцию в княжествах, территория которых входит в современную Украину

Так никто и не утверждал, что все 800 лет велась политика ассимиляции именно Востоком. Говорилось:

..сохранить свою самобытность, культуру, и язык на протяжении без малого 800 лет, несмотря на все попытки ассимиляции как с Запада так и с Восотока...

т.е. сохранить язык под давлением польского, в общем, удалось. Галичане в массе не начали говорить ни по-польски, ни по-немецки. Хотя оные языки и повлияли на современный - в основном лексически.

[tau797]

непонятно, кто-кого ассимилировал

А мы не гордые. С удовольствием признаем факт вхождения в Великую Украину

[tau797]

ЗЫ: глянул определение в вики. В путинскую Россию ложиться замечательно.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, обычно связанная с массовым движением и провозглашающая абсолютную подчинённость личности - народу, под которым понимается государство, представляемое в качестве высшего блюстителя народного духа и интересов населения. Фашисты стремятся формировать национальное единство, как правило, на основе культурных, религиозных, в некоторых побочных ответвлениях фашизма - также расовых признаках. Неотъемлемыми свойствами фашизма считаются: национализм, этатизм (государственничество), милитаризм, антикоммунизм, корпоративизм, популизм, коллективизм, антилиберализм. Тем не менее, не при всяких режимах присутствовали все пункты. В фашистской Австрии едва ли можно обнаружить коллективизм, в то время как Португалия была напрочь лишена национализма в классических формах

Так и не понял. Мы исторически называем гитлеровский режим фашистским.
Так немецкий фашизм ложится под это определение или нет?
Если нет - в печку такое определение.

[AB-K]

непонятно, кто-кого ассимилировал

А мы не гордые. С удовольствием признаем факт вхождения в Великую Украину

Не говорите за всех.

[tau797]

... Войдет Украина в Европу - будет снова частью большой страны...

Не будет. Даже если войдёт
Европа - это всё же не страна

"Европа" - это антироссийский военный блок.
Да вот пожалуйста - печальный факт

Руководство Украины подписало обращение к НАТО о присоединении

Высшие руководители Украины подписали обращение к НАТО о присоединении Украины к Плану действий относительно членства в НАТО... Сегодня утром Ющенко сказал, что президент, премьер-министр и спикер подписали заявление, которое призывает к рассмотрению возможности присоединения Украины к Плану действий относительно членства в НАТО... Президент просил поддержки главы Белого дома и других в этом общем движении в плане

[tau797]

непонятно, кто-кого ассимилировал

А мы не гордые. С удовольствием признаем факт вхождения в Великую Украину

Не говорите за всех

Да ладно Вам. Ну, пусть будет не Великая Украина, а Киевская Русь. То же ж самое