За карикатуру на пророка Мухаммеда -- 3 года

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Jan 2008 21:37

Одинаковый wrote:Будете и дальше утверждать что это прокуратура решает было преступление или нет?

Еще раз. Прокуратура обязана завести дело, если есть признаки преступления. Что она и сделала, по получению жалобы.

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Jan 2008 21:43

пани И wrote:Воронович и не собирался ничего писать

Написал ведь и в суде подтведил.
К тому же, он не единствееный мусульманин в Белоруси.

Претензии к прокуратуре и суду есть?

Post by **AverageMan** » 19 Jan 2008 21:49

PavelM wrote:Попытаюсь в последний раз апеллировать к логике

Так логика вот она - АГ вынес приговор задолго как были завершены рутинные процедуры с судом...

"В феврале 2006 года Комитет государственной безопасности Белоруссии возбудил уголовное дело в связи с публикацией в газете "Згода" статьи "Политический креатив". Власти сочли, что перепечатки карикатур на пророка Мухаммеда из датской газеты "Jyllands-Posten", которые были использованы в статье, разжигают религиозную вражду.

Позднее президент республики Александр Лукашенко заявил, что "Згода" будет закрыта, а виновные в этой публикации сядут в тюрьму. Появление этой статьи он назвал "провокацией против государства".

"Газета будет закрыта, уголовное дело возбуждено, а если будут основания, то все причастные к этому будут сидеть в тюрьме, потому что это провокация против государства", - заявил Лукашенко.

Он добавил, что к публикации скандальных карикатур причастен его соперник на предстоящих президентских выборах - лидер Белорусской социал-демократической партии Александр Козулин, поскольку "Згоду" издавал один из активистов БСДП Алексей Король. "

Козулина бросили в тюрьму на 7 с лишним лет сразу после псевдопрезедентских выборов. Сейчас расправляются с его соратниками. Вот вам и вся логика.

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Jan 2008 21:58

AverageMan wrote:"Газета будет закрыта, уголовное дело возбуждено, а если будут основания, то все причастные к этому будут сидеть в тюрьме, потому что это провокация против государства", - заявил Лукашенко.

Источник приведите, пожалуйста, а также покажите, где тут вынесен приговор.

Могу еще напомнить, что тот же самый муфтий говорил несколько месяце назад.

Муфтий республиканского объединения «Духовное управление мусульман в Беларуси» Исмаил Воронович пояснил корреспонденту «БелГазеты», что «мы даже не знаем, какую личность представляет пророк Мухаммед, а тут вдруг его опубликовали в оскверненном виде, оскорбив этим весь ислам. Мы были возмущены». По словам муфтия, газету «мне и другим руководителям религиозных объединений показали в Комитете по делам религии и национальностей. До этого мы видели карикатуры только по московскому и республиканскому телевидению. Никто не думал, что такое может произойти в Беларуси. Еще до происшествия я связывался с газетой «Советская Белоруссия» и руководителями некоторых оппозиционных изданий, предупреждая о недопустимости таких действий. Мог поговорить и с журналистами «Згоды», но такой газеты я не знал».

По словам муфтия, после происшествия ему поступали телефонные звонки возмущенных людей, но он, «как мог, сдерживал их пыл».

http://www.belgazeta.by/20060605.22/020350751/

Post by **AverageMan** » 19 Jan 2008 22:03

PavelM wrote:
AverageMan wrote:"Газета будет закрыта, уголовное дело возбуждено, а если будут основания, то все причастные к этому будут сидеть в тюрьме, потому что это провокация против государства", - заявил Лукашенко.

Источник приведите, пожалуйста, а также покажите, где тут вынесен приговор.

Да пожалуйста.
http://grani.ru/Society/Media/m.132519.html

На белорусских ресурсах еще с десяток источников можно почерпнуть.

Слово Лукашенко - это выше любого приговора в РБ сегодня.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 19 Jan 2008 22:05

PavelM wrote:
Одинаковый wrote:Будете и дальше утверждать что это прокуратура решает было преступление или нет?

Еще раз. Прокуратура обязана завести дело, если есть признаки преступления. Что она и сделала, по получению жалобы.

Я написал что "работа суда определить было ли преступление". А Вы не согласились и написали что "Этим как раз занимается прокуратура, а не суд.
Работа суда определить меру виновности и наказания."

Так кто все таки определяет было преступление или нет? Не признаки наличия присутсвия чего то что может быть истолковано как преступление, а факт наличия преступления? Прокуратура или суд? Не увиливайте. Всем и так все ясно.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 19 Jan 2008 22:08

Одинаковый wrote:
Sergunka wrote:
Одинаковый wrote:Тем более ни в одной нормальной стране журналистов за это не судили.

В "нормальных" странах самоцензура очень высокая :мргреен:

Высокая. Но в крайнем случае уволят.

Ну, так и случаи, извините, не крайнии. Я что-то про пророка Мухамеда карикатур не припомню в США

Помню как чувака мордовали за инстоляшки в собственном дворе :wink:

там Буш был с ножом во лбу изображен

Ну и так по мелочи, у соседа кладбищенские кресты хулиганы по ночам сносят, полиция скромно не вмешивается :roll:

Post by **AverageMan** » 19 Jan 2008 22:09

PavelM wrote:Могу еще напомнить, что тот же самый муфтий говорил несколько месяце назад.

Очевидно муфтий в своем уме и понимал что по логике возмущение тянет на штраф / увольнение.

А когда понял что его просто использовали в политических разборках и впаяли 3 года - то мягко говоря ок..ел...

Sergunka · Post by **Sergunka** » 19 Jan 2008 22:15

Одинаковый wrote:
PavelM wrote:
Одинаковый wrote:Будете и дальше утверждать что это прокуратура решает было преступление или нет?

Еще раз. Прокуратура обязана завести дело, если есть признаки преступления. Что она и сделала, по получению жалобы.

Я написал что "работа суда определить было ли преступление". А Вы не согласились и написали что "Этим как раз занимается прокуратура, а не суд.
Работа суда определить меру виновности и наказания."

Так кто все таки определяет было преступление или нет? Не признаки наличия присутсвия чего то что может быть истолковано как преступление, а факт наличия преступления? Прокуратура или суд? Не увиливайте. Всем и так все ясно.

Как раз вам ничего не ясно. В зависимости от закона.
Обыно на постсоветском пространстве возбуждает уголоное дело прокуратура скорее всего в Белорусси так и осталось.

Post by **AverageMan** » 19 Jan 2008 22:20

В начале 2006 года украинская газета "Сегодня" опубликовала фотографии с несколькими карикатурами на пророка Мухаммеда в качестве иллюстрации к статье "Третью мировую войну вызовут карикатуры?". Мусульманские организации Украины расценили данную публикацию не иначе как провокацию и потребовали извинений от редакции газеты "Сегодня".

...Всего карикатуры были перепечатаны в 22-х странах.

... 2006 году в Волгограде закрыли газету «Городские вести». На страницах этого издания появился рисунок с изображением Христа, Моисея, Будды и Мухаммеда. Они смотрят телевизор, на экране которого две группы людей готовятся к драке. Надпись на рисунке гласит: "А ведь мы их этому не учили". В связи с публикацией рисунка, который иллюстрировал статью "Расистам не место во власти", прокуратура Волгограда и Генпрокуратура России проводили проверку. Рассматривается возможность возбуждения уголовного дела по статье "О разжигании межнациональной и межконфессиональной розни", но позже от этой затеи отказались. Поводом стало обращение в прокуратуру регионального отделения "Единой России". Единороссы сочли карикатуру оскорблением чувств верующих.

В другом российском регионе - Вологодской области - суд полностью оправдал Анну Смирнову, главного редактора городской газеты «Наш регион», которая напечатала карикатуры.

Самыми жестокими приговорами закончились суды в мусульманских странах Иордании и Йемене. К двум месяцам тюрьмы были приговорены журналисты в Иордании, но они были выпущены под залог в зале суда. Главный редактор йеменской газеты Al-Rai Al-Aam («Общественное мнение») Камаль аль-Ольфи был осужден на год тюремного заключения, но генеральный прокурор отменил это решение, назвав его слишком жестоким за перепечатку карикатур.

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 19 Jan 2008 22:24

Sergunka wrote:
Как раз вам ничего не ясно. В зависимости от закона.
Обыно на постсоветском пространстве возбуждает уголоное дело прокуратура скорее всего в Белорусси так и осталось.

Я знаю что уголовное дело заводит прокуратура. Если она полагает что было совершено преступление. Во всех делах которые доходят до суда прокуратура полагает что было совершено преступление. И она доказывает свою позицию в суде. А вот решает было совершено преступление или нет - суд. Что тут такого сложного?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 19 Jan 2008 22:36

Одинаковый wrote:
Sergunka wrote:
Как раз вам ничего не ясно. В зависимости от закона.
Обыно на постсоветском пространстве возбуждает уголоное дело прокуратура скорее всего в Белорусси так и осталось.

Я знаю что уголовное дело заводит прокуратура. Если она полагает что было совершено преступление. Во всех делах которые доходят до суда прокуратура полагает что было совершено преступление. И она доказывает свою позицию в суде. А вот решает было совершено преступление или нет - суд. Что тут такого сложного?

Да все проще простого. Суд выносит приговор. Суд ничего не решает.
Если продолжить Вашу мысль, то можно сказать так, что суд может прекратить уголовное дело не найдя состава преступления, более того это самое в России может сделать до суда и прокуратура, и милиция, и капитан корабля и как я уже сказал и суд в лице судьи

Alton · Post by **Alton** » 19 Jan 2008 22:36

PavelM wrote:Еще раз. Прокуратура обязана завести дело, если есть признаки преступления. Что она и сделала, по получению жалобы.

Вам тут уже несколкько раз сказали что никакои жалобы от мусульман не было. Понятное дело что срок дали не за карикатуры а потому как зуб на него у КГБ уже давно был.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 19 Jan 2008 22:37

Alton wrote:
PavelM wrote:Еще раз. Прокуратура обязана завести дело, если есть признаки преступления. Что она и сделала, по получению жалобы.

Вам тут уже несколкько раз сказали что никакои жалобы от мусульман не было.

Ирвин Рубин

Alton · Post by **Alton** » 19 Jan 2008 22:39

Sergunka wrote:
Alton wrote:
PavelM wrote:Еще раз. Прокуратура обязана завести дело, если есть признаки преступления. Что она и сделала, по получению жалобы.

Вам тут уже несколкько раз сказали что никакои жалобы от мусульман не было.

Ирвин Рубин

а ето что за чудо?

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 19 Jan 2008 22:49

Sergunka wrote:
Одинаковый wrote:
Sergunka wrote:
Как раз вам ничего не ясно. В зависимости от закона.
Обыно на постсоветском пространстве возбуждает уголоное дело прокуратура скорее всего в Белорусси так и осталось.

Я знаю что уголовное дело заводит прокуратура. Если она полагает что было совершено преступление. Во всех делах которые доходят до суда прокуратура полагает что было совершено преступление. И она доказывает свою позицию в суде. А вот решает было совершено преступление или нет - суд. Что тут такого сложного?

Да все проще простого. Суд выносит приговор. Суд ничего не решает.
:П

Да что вы говорите? Не решает, значит, а только выносит.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

ПРИГОВОР — в уголовном процессе решение суда о виновности или невиновности подсудимого. В случае виновности определяет меру наказания.

Вопросы еще будут?
Вы же вроде как авторитет по криминальным авторитетам, а садитесь в лужу на такой елементарщине.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 20 Jan 2008 00:36

Alton wrote:
Sergunka wrote:
Alton wrote:
PavelM wrote:Еще раз. Прокуратура обязана завести дело, если есть признаки преступления. Что она и сделала, по получению жалобы.

Вам тут уже несколкько раз сказали что никакои жалобы от мусульман не было.

Ирвин Рубин

а ето что за чудо?

Чудо юдо

Sergunka · Post by **Sergunka** » 20 Jan 2008 00:37

Одинаковый wrote:Вопросы еще будут?

Возьмите пирожок с полки

Alton · Post by **Alton** » 20 Jan 2008 00:59

Sergunka wrote:
Alton wrote:
Sergunka wrote:
Alton wrote:
PavelM wrote:Еще раз. Прокуратура обязана завести дело, если есть признаки преступления. Что она и сделала, по получению жалобы.

Вам тут уже несколкько раз сказали что никакои жалобы от мусульман не было.

Ирвин Рубин

а ето что за чудо?

Чудо юдо

может абра-кадабра ?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 20 Jan 2008 01:32

Так как я все же больше знаком с Уголовно-процессуальный кодексом Российской Федерации
Надеюсь возреженний не будет.
Ничего не поделаешь прийдется нести свет в массы :mrgreen:

про суд согласен там выносят не приговор а решение

суд - любой суд общей юрисдикции, рассматривающий уголовное дело по существу и выносящий решения, предусмотренные настоящим Кодексом;

Лоханулся.

Статья 20. Виды уголовного преследования
1. В зависимости от характера и тяжести совершенного преступления уголовное преследование, включая обвинение в суде, осуществляется в публичном, частно-публичном и частном порядке.

2. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115, 116, 129 частью первой и 130 Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя и подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. Примирение допускается до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора.

3. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой, 132 частью первой, 136 частью первой, 137 частью первой, 138 частью первой, 139 частью первой, 145, 146 частью первой и 147 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частно-публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса.

4. Прокурор, а также следователь или дознаватель с согласия прокурора вправе возбудить уголовное дело о любом преступлении, указанном в частях второй и третьей настоящей статьи, и при отсутствии заявления потерпевшего, если данное преступление совершено в отношении лица, находящегося в зависимом состоянии или по иным причинам не способного самостоятельно воспользоваться принадлежащими ему правами.

5. Уголовные дела, за исключением уголовных дел, указанных в частях второй и третьей настоящей статьи, считаются уголовными делами публичного обвинения.

Вот типа так в России как в Белоруссии пусть кто сам поищет, но думаю типа того

гр. Бутылкин · Post by **гр. Бутылкин** » 20 Jan 2008 02:52

AverageMan wrote:Датский редактор рассказал, что следил за тем, какой резонанс вызывали карикатуры, однако нигде последствия перепечатки не были такими суровыми.

http://news.tut.by/politics/101724.html

Представляете, какой резонанс вызвала бы, публикация некими "датчанами" мусульманского происхождения, подобных карикатур на иудейскую тему.