"12" Михалкова

[Тетя-Мотя]

Короче, какие варианты? И как, главное, следовало бы их истолковывать?

Я бы написал "конец" непосредстванно перед последним голосованием. Цугцванг.

И что получилось бы? Торжество Формального Правосудия? И? Кому и чем бы это помогло из действующих лиц?
Кстати, в американском варианте - так и есть, наверное? Скажите, кто смотрел, а?

Какова идея-то?
Ну не суть - если то, что подходит к идее Михалкова выглядит пафосно и не жизненно, то, наверное, и идея такая же.

Да я вроде писала...
Что от тебя, лично тебя - действительно что-то зависит.

[bvp]

И что получилось бы? Торжество Формального Правосудия? И? Кому и чем бы это помогло из действующих лиц?
Кстати, в американском варианте - так и есть, наверное? Скажите, кто смотрел, а?

В американском варианте, если я правильно помню (смотрел года три назад) нет никакой корейской войны, доблестных американских пилотов и злобной корейской мафии, пытающейся отобрать таунхауз у усыновленного узкоглазого мальчика. Там обычная бытовая ситуация. Присяжные честно сделали свое дело (по пути поработав и за тех, кто не удосужился поработать раньше их), честно оправдали парня и честно разошлись. Это Михалкову обязательно нужно было показать, что, мол, у нас закон не работает и не будет работать, потому что у нас все не как у людей и вместо закона - Высшая Справедливость.

[Тетя-Мотя]

А по-моему - что-то в этом есть.
И ключевая сцена - как таксист о своих "воспитательных действиях" в отношении сына рассказывал. Как - вроде бы он ведь и прав, а на самом деле...

[chipmunk]

Присяжные честно сделали свое дело (по пути поработав и за тех, кто не удосужился поработать раньше их), честно оправдали парня и честно разошлись. Это Михалкову обязательно нужно было показать, что, мол, у нас закон не работает и не будет работать, потому что у нас все не как у людей и вместо закона - Высшая Справедливость.

И у Михалкова присяжные честно сделали свое дело, но, оказывается, этого мало. Закон (Адабашьян) - белый и пушистый, но он здесь ни при чем. Потому что, да, нужна "Высшая Справедливость". Там еще какие-то цитаты мелькают.

[Вуглускр]

Короче, какие варианты? И как, главное, следовало бы их истолковывать?

Я бы написал "конец" непосредстванно перед последним голосованием. Цугцванг.

И что получилось бы? Торжество Формального Правосудия? И? Кому и чем бы это помогло из действующих лиц?

А ничего определенного не получилось бы. И не надо. Тут ведь не ответ важен, а вопрос.

Какова идея-то?
Ну не суть - если то, что подходит к идее Михалкова выглядит пафосно и не жизненно, то, наверное, и идея такая же.

Да я вроде писала...
Что от тебя, лично тебя - действительно что-то зависит.

Эта идея и без героя Михалкова там присутствует в полный рост. Он к этой идее ничего не добавляет и не убавляет.

[Вуглускр]

Потому что, да, нужна "Высшая Справедливость".

Это и противно. В смысле, идея о том, что нужна какая-то Высшая Справедливость - противна.
Насмотрелись уже, куда такие идеи заводят.

[chipmunk]

Это и противно. В смысле, идея о том, что нужна какая-то Высшая Справедливость - противна.

Да. Акцент с проблемы совершенствования закона, власти, государства переводится на личности - "начать с себя", "кто если не ты",...

[Bonny P.]

Это и противно. В смысле, идея о том, что нужна какая-то Высшая Справедливость - противна.
Насмотрелись уже, куда такие идеи заводят.

Как любой пафос. В ущерб вкусу и... слово "логике" здесь явно не на месте... мере? уместности?
Иначе - не кликает, стало быть пропадает втуне.

[Yvsobol]

Тем временем...

Фильм "12" российского режиссера Никиты Михалкова и картина "Монгол" Сергея Бодрова попали в список иностранных кинолент на соискание премии "Оскар". Окончательный список пяти финальных претендентов в номинации "лучший иностранный фильм года" будет озвучен 22 января в принадлежащем киноакадемии театре Самюэля Голдуина.

Из рекордного количества картин (63) Киноакадемия выбрала только девять, претендующих на включение в номинацию, включая киноленту "Неизвестная" итальянского режиссера Джузеппе Торнаторе и польскую картину "Катынь" работы Анджея Вайды.

Из борьбы выбыли грузинская лента "Русский треугольник" режиссера Алеко Цабадзе и азербайджанский фильм "Кавказ" Фарида Гумбатова.

Поскольку от каждой страны должен быть только один кандидат, фильм Сергея Бодрова-старшего "Монгол" был выдвинут на соискание премии от Казахстана.
................

http://www.rian.ru/review/20080116/97055135.html

[Килькин]

Таки посмотрел фильму. Понравилась.

Что не понравилось - притянутый за уши сюжет. Присяжные, вместо того чтобы делать свою работу - пускаются в истерические откровения, ни коим местом к делу чеченского мальчика не относящиеся. Вместо топорно состряпанного обвинения топорно же стряпают оправдание, без какой либо проверки или контроля аргументов. Каждая предложенная ими версия оказывается через секунду истиной в последней инстанции. На это внимания никто не обращает, и начинается истерика-исповедь очередного присяжного , с очередной с неба взятой версией

Это я к тому, повторюсь, что линия защиты , так же как и линия обвинения отсутствуют, ну как бы дети играют в обвинителей и судей.

Сами истории присяжных интересны и смотряца.

Да, и главное, та часть, которая тут называется пафосной мне безусловно понравилась. Фильм содержит конкретную идею и послание и весьма прямо доносит ее до зрителя. Устами таки Михалкова. Идея проста - ежели есть дело, и некому его кроме тебя делать - значит ты и должен его делать.. Идея правильная. И, между прочим, очень американская

Вот в таком вот плане

[Cliff]

Единство и борьба противоположностей: хочу, чтобы Россия получила Оскар, не хочу, чтобы Михалков получил Оскар. Больше обрадуюсь, если "Монгол" победит, похоже...

[Frecken Bock]

"12" Михалкова ну никак на Оскар не тянут. ИХМО.
А "Утомленные солнцем" для мня останется лучшим его фильмом.
И очень люблю «Свой среди чужих, чужой среди своих». А "12" даже рядом не могу поставить...

[IrCT]

Никакого Оскара Михалков не получит. Уж очень его фильм напоминает Голливудский "12 Angry Men" ,
A игра актёров в 12 классная, но сама идея -ужас. И сам Михалков "спасатель человечества", тьфу.

[Bonny P.]

И очень люблю «Свой среди чужих, чужой среди своих».

Я тоже. И еще - "Неоконченную пьесу..." и "Рабу любви".
А "12", по-моему, чистая конъюнктура, использующая чужую фабулу, но с потугами на мессианство. Что безнадежно губит присутствующую там правильную мысль, так здорово сформулированную Килькиным. И актерская игра не в силах ничего спасти.

[Frecken Bock]

И еще - "Неоконченную пьесу..." и "Рабу любви".

Ну, безусловно! Эти фильмы с некой периодичностью можно смотреть без конца... Там актеры живут в фильме! Там такой сценарий! Там такой режиссер!!!

[f_evgeny]

Никакого Оскара Михалков не получит. Уж очень его фильм напоминает Голливудский "12 Angry Men" ,
A игра актёров в 12 классная, но сама идея -ужас. И сам Михалков "спасатель человечества", тьфу.

А причем тут "спасатель человечества"? Мне как раз показалось, что мысль простая - хоть что-то, но делай.
Михалкова недолюбливаю и не согласен с его взглядами, но дело свое он делает хорошо, не отнять.

[f_evgeny]

Таки посмотрел фильму. Понравилась.

Что не понравилось - притянутый за уши сюжет. Присяжные, вместо того чтобы делать свою работу - пускаются в истерические откровения, ни коим местом к делу чеченского мальчика не относящиеся. Вместо топорно состряпанного обвинения топорно же стряпают оправдание, без какой либо проверки или контроля аргументов. Каждая предложенная ими версия оказывается через секунду истиной в последней инстанции. На это внимания никто не обращает, и начинается истерика-исповедь очередного присяжного , с очередной с неба взятой версией

Это я к тому, повторюсь, что линия защиты , так же как и линия обвинения отсутствуют, ну как бы дети играют в обвинителей и судей.

Сами истории присяжных интересны и смотряца.

Да, и главное, та часть, которая тут называется пафосной мне безусловно понравилась. Фильм содержит конкретную идею и послание и весьма прямо доносит ее до зрителя. Устами таки Михалкова. Идея проста - ежели есть дело, и некому его кроме тебя делать - значит ты и должен его делать.. Идея правильная. И, между прочим, очень американская

Вот в таком вот плане

- Про присяжных, они ведь не профессионалы. И саму идею суда присяжных я так и понимаю, чтобы привлечь независимых дилетантов.
- Про идею +1. Только не американская это идея. Это идея такая же древняя как мир. "Делай что должен - и будь что будет!"

[alice8]

Никакого Оскара Михалков не получит. Уж очень его фильм напоминает Голливудский "12 Angry Men" ,
A игра актёров в 12 классная, но сама идея -ужас. И сам Михалков "спасатель человечества", тьфу.

А причем тут "спасатель человечества"? Мне как раз показалось, что мысль простая - хоть что-то, но делай.
Михалкова недолюбливаю и не согласен с его взглядами, но дело свое он делает хорошо, не отнять.

+1 Сам Михалков по поводу своего разъясняющего финала высказался так "Сегодня подросло поколение, которое не понимает полунамеков, нужно все договаривать до конца."

[alice8]

И еще - "Неоконченную пьесу..." и "Рабу любви".

Ну, безусловно! Эти фильмы с некой периодичностью можно смотреть без конца... Там актеры живут в фильме! Там такой сценарий! Там такой режиссер!!!

А тут актеры не живут в фильме? Тут не такой сценарий? Тут не такой режиссер?

[bvp]

+1 Сам Михалков по поводу своего разъясняющего финала высказался так "Сегодня подросло поколение, которое не понимает полунамеков, нужно все договаривать до конца."

Мы с вами книги детские видали,
Пробитые насквозь гвоздем морали.
От этих дидактических гвоздей
Нередко сохнут книжки для детей...

Мораль нужна, но прибивать не надо
Ее гвоздем к живым деревьям сада,
К живым страницам детских повестей.
Мораль нужна. Но - никаких гвоздей!
(с) С. Маршак

[alice8]

Хорошо, хоть есть к чему прибивать мораль (сверхзадачу). А то некоторые такое наснимают, что даже прибивать нечего и не к чему - ни морали, ни таланта.
Кста, снял бы сейчас (а не тогда) Михалков "Рабу любви", "Неоконченную пьесу", некоторые бы выкопали недостатки и недовольства. Скорее всего проблема не в Михалкове, как в режиссере, а в отношении к нему зрителей.

[Capricorn]

..Кста, снял бы сейчас (а не тогда) Михалков "Рабу любви", "Неоконченную пьесу", ...

Не снял бы.. Всему свое время..А если бы и снял, то по-другому..Опять же всему свое время..

[UMLец]

Что не понравилось - притянутый за уши сюжет. Присяжные, вместо того чтобы делать свою работу - пускаются в истерические откровения, ни коим местом к делу чеченского мальчика не относящиеся.

С этим "вертикальным" сюжетом все понятно.
Но вторая, не менее главная, горизонтальная линия сюжета? Которую можно назвать: "А поговорить?"
Раскрытие этой "точки жизни", как цветка, лепесток за лепестком - на мой взгляд - самое мощное в этом фильме: остановиться, вглядеться, задуматься, поговорить, а не поднять руку и разбежаться.
Все пришли в "ситуацию" со своими готовыми взглядами-колокольнями. Но раскрыть богатство и сложность взглянув с разных сторон - эта линия сюжета понравилась.

[Тетя-Мотя]

Скорее всего проблема не в Михалкове, как в режиссере, а в отношении к нему зрителей.

Которое как-то сильно зависит от того, "в фаворе" режиссер у власти или нет... Даже не то чтобы "в фаворе", а считает ли нужным ей противоречить или наоборот.
Если с властью по той или иной причине не очень - то у него вырастает не то нимб, не то великомученическая аура - и тогда к нему начинает благоволить определенная зрительская категория.

[Тетя-Мотя]

Идея проста - ежели есть дело, и некому его кроме тебя делать - значит ты и должен его делать.. Идея правильная. И, между прочим, очень американская

Мне, конечно, правильной такая идея не кажется.
Мне кажется, что если есть дело, которое лично ты считаешь нужным делать - то его нужно делать вне зависимости от того, делает его кто-то кроме тебя или нет. А дожидаться, чтобы стало "некому кроме тебя" - как-то нехорошо. Лучше уж вообще тогда не делать.