Об антибиотиках, врачах и не только
Moderator: DoctorEugene
-
- Posts: 13
- Joined: 31 Mar 2002 10:01
- Location: Skokie
Дмитрий67, вот, кстати, очень распространенное заблуждение о безопасности травок... Здесь дилетантский подход - тоже катастрофа!
Насчет же советов по принципу "вот мне помогло" супротив консультации у специалиста - врача ли, адвоката ли... Вы, я вижу, убеждены (как и обормот), что профессионалы - люди, в целом, малограмотные и только деньги тянут... А Вы никогда не задумывались, что большинство клиентов с такими вот взглядами приходят - к врачу ли, к юристу ли - уже наисполняв советов доброхотов (которые, в отличие от юриста и врача ничем не отвечают за любую неграмотную чушь), замутив картину и зачастую безнадежно испортив дело?
И врач, и адвокат, безусловно (ну не встречались мне другие!), всегда готовы выслушать любой степени субъективности информацию о Ваших болячках, причудах организма, образе жизни и вообще - личных особенностях... Но вот почему и зачем они должны слушать сообщения типа "А вот мне подружка сказала/приятель посоветовал, потому как им сказали их знакомые, что вот то-то оченьб хорошо получается, так Вы, доктор/адвокат мне это сделайте, чтобы вышло так же хорошо как у тех получилось"?
ЗЫ очень любопытно, что призывы уважать "людей, пришедших за помощью", исходят от тех, кто явно НЕ желает, априорно, уважать тех, к кому за помощью обращается... Т.е. некий "принчип купчика" - я тебе плачу, значит, хавай...
Насчет же советов по принципу "вот мне помогло" супротив консультации у специалиста - врача ли, адвоката ли... Вы, я вижу, убеждены (как и обормот), что профессионалы - люди, в целом, малограмотные и только деньги тянут... А Вы никогда не задумывались, что большинство клиентов с такими вот взглядами приходят - к врачу ли, к юристу ли - уже наисполняв советов доброхотов (которые, в отличие от юриста и врача ничем не отвечают за любую неграмотную чушь), замутив картину и зачастую безнадежно испортив дело?
И врач, и адвокат, безусловно (ну не встречались мне другие!), всегда готовы выслушать любой степени субъективности информацию о Ваших болячках, причудах организма, образе жизни и вообще - личных особенностях... Но вот почему и зачем они должны слушать сообщения типа "А вот мне подружка сказала/приятель посоветовал, потому как им сказали их знакомые, что вот то-то оченьб хорошо получается, так Вы, доктор/адвокат мне это сделайте, чтобы вышло так же хорошо как у тех получилось"?
ЗЫ очень любопытно, что призывы уважать "людей, пришедших за помощью", исходят от тех, кто явно НЕ желает, априорно, уважать тех, к кому за помощью обращается... Т.е. некий "принчип купчика" - я тебе плачу, значит, хавай...
Last edited by SkokieSwift on 21 Apr 2002 17:28, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
[quote:3d2209e00f="thinker"][quote:3d2209e00f="Dmitry67"]Почему врачи в Америке так рьяно защищают свою полную монополию на какое либо лечение ?
[/quote:3d2209e00f]
Потому что никаких других альтернатив с такой же вероятностью положительных результатов в лечении нет. [/quote:3d2209e00f]
А теперь вчитайтесь в две фразы выше и посмотрите - Ваша фраза только подтвердила мое мнение !
Если так очевидно, что других альтернатив нет, то зачем так рьяно защищать ?
[/quote:3d2209e00f]
Потому что никаких других альтернатив с такой же вероятностью положительных результатов в лечении нет. [/quote:3d2209e00f]
А теперь вчитайтесь в две фразы выше и посмотрите - Ваша фраза только подтвердила мое мнение !
Если так очевидно, что других альтернатив нет, то зачем так рьяно защищать ?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote:3174177d68="Laki"][quote:3174177d68]Угу. Щас. Только шнурки завяжут.
Вы с жалобной на головную боль, а Вам конечно сразу томографию головного мозга побегут делать. Gimme a break. Экономика должна быть экономной. Как же иначе страховка денег сделает ?
[/quote:3174177d68]
Жаловаться надо умеючи, вам тогда любой анализ сделают, а травками и советами можно себя совсем доконать.[/quote:3174177d68]
Хм... Очень бы хотела своего мужа отправить на томографию или как она там называется. У американских врачей он еще пока здесь не был. Может вы посоветуете, как ему правильно нажаловаться, чтобы сделали все, что нужно.
Вы с жалобной на головную боль, а Вам конечно сразу томографию головного мозга побегут делать. Gimme a break. Экономика должна быть экономной. Как же иначе страховка денег сделает ?
[/quote:3174177d68]
Жаловаться надо умеючи, вам тогда любой анализ сделают, а травками и советами можно себя совсем доконать.[/quote:3174177d68]
Хм... Очень бы хотела своего мужа отправить на томографию или как она там называется. У американских врачей он еще пока здесь не был. Может вы посоветуете, как ему правильно нажаловаться, чтобы сделали все, что нужно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
Какой-то беспредметный спор- нужен- не нужен врач. Конечно нужен, никто и не отрицает. Просто пока продолжаются поиски того единственного, мудрого и внимательного, который к твоим жалобам будет подходить индивидуально, нужно как-то самому понимать свой организм и стараться простыми средствами, основанными на здоровом образе жизни помогать бороться организму. Ведь он, организм, то же что-то может.
Взять мою практику.
У меня в Росии были довольно часто сильнейшие головные боли, наверно мигрень. Когда левая половина головы болит, горит, меня тошнит. Спасалась антиспазматиками. Тут в один из первых визитов к врачу, в рамках "ежегодного обследоваеия" пожаловалась, что мол вот такое у меня бывает, правда тут этого ужаса пока не было, наверно потому, что мозгами пока не работаю. Ответ стандартный- ТАЙЛЕНОЛ.
Дочь пожаловалась на сильную боль во время месячных. Ответ- ТАЙЛЕНОЛ.
Я как-то обратилоась за советом, мол у дочери (16) кожа портиться, прыщи, как лучше бороться. Думала, наивная, что направит к дерматологу. Или что-то посоветует из современных средств. Проблема-то стандартная, знаю, что крема специальные есть, только правда по рецепту. Так слышу ответ- пусть ко мне придет, я ей курс антибиотиков на пару месяцев выпишу. Если не поможет- направлю к дематологу. ( Причем тут антибиотики? Если это возрастная проблема и будет длиться минимум год- два- гормоны, жирность кожи и т.д). Естественно мои действия- сказала дочери перестать есть чипсы, печенье, жаренную картушку, т.е сесть на диету. Результат- лицо чистое.
Что я этим хочу сказать. То что при любых симптомах этат врач выписывает ТАЙЛЕНОЛ- я уже знаю, потому терять время и деньги на визит к нему, если так что-то заболит не хочу. Если что-то серьезное случиться, то конечно пойду, знаю что сразу выдаст направление на обследование. Сам-то все равно принимать решение не будет.
Взять мою практику.
У меня в Росии были довольно часто сильнейшие головные боли, наверно мигрень. Когда левая половина головы болит, горит, меня тошнит. Спасалась антиспазматиками. Тут в один из первых визитов к врачу, в рамках "ежегодного обследоваеия" пожаловалась, что мол вот такое у меня бывает, правда тут этого ужаса пока не было, наверно потому, что мозгами пока не работаю. Ответ стандартный- ТАЙЛЕНОЛ.
Дочь пожаловалась на сильную боль во время месячных. Ответ- ТАЙЛЕНОЛ.
Я как-то обратилоась за советом, мол у дочери (16) кожа портиться, прыщи, как лучше бороться. Думала, наивная, что направит к дерматологу. Или что-то посоветует из современных средств. Проблема-то стандартная, знаю, что крема специальные есть, только правда по рецепту. Так слышу ответ- пусть ко мне придет, я ей курс антибиотиков на пару месяцев выпишу. Если не поможет- направлю к дематологу. ( Причем тут антибиотики? Если это возрастная проблема и будет длиться минимум год- два- гормоны, жирность кожи и т.д). Естественно мои действия- сказала дочери перестать есть чипсы, печенье, жаренную картушку, т.е сесть на диету. Результат- лицо чистое.
Что я этим хочу сказать. То что при любых симптомах этат врач выписывает ТАЙЛЕНОЛ- я уже знаю, потому терять время и деньги на визит к нему, если так что-то заболит не хочу. Если что-то серьезное случиться, то конечно пойду, знаю что сразу выдаст направление на обследование. Сам-то все равно принимать решение не будет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6329
- Joined: 12 May 2001 09:01
[quote:f50d1042be="Laki"][quote:f50d1042be]Угу. Щас. Только шнурки завяжут.
Вы с жалобной на головную боль, а Вам конечно сразу томографию головного мозга побегут делать. Gimme a break. Экономика должна быть экономной. Как же иначе страховка денег сделает ?
[/quote:f50d1042be]
Жаловаться надо умеючи, вам тогда любой анализ сделают, а травками и советами можно себя совсем доконать.[/quote:f50d1042be]
Да? А как это - умеючи? Научите, пожалуйста, а то вот моя подруга две недели не могла выбить направление на рентген... При том, что антибиотики от ужасного кашля ей не помогали. А потом приехала ее мама-врач, прослушала легкие и закатила лечащему врачу мстерику, потому что [b:f50d1042be]такую[/b:f50d1042be] пневмонию не услышать - это уметь надо... Рентген показал пневмонию, понятное дело... полечили... до сих пор, правда, кашель время от времени возвращается, но врач говорит, что все в порядке... Ну и как из него выбивать направление в следующий раз? НМО, чтоб им... Экономят, понимаете ли.
Вы с жалобной на головную боль, а Вам конечно сразу томографию головного мозга побегут делать. Gimme a break. Экономика должна быть экономной. Как же иначе страховка денег сделает ?
[/quote:f50d1042be]
Жаловаться надо умеючи, вам тогда любой анализ сделают, а травками и советами можно себя совсем доконать.[/quote:f50d1042be]
Да? А как это - умеючи? Научите, пожалуйста, а то вот моя подруга две недели не могла выбить направление на рентген... При том, что антибиотики от ужасного кашля ей не помогали. А потом приехала ее мама-врач, прослушала легкие и закатила лечащему врачу мстерику, потому что [b:f50d1042be]такую[/b:f50d1042be] пневмонию не услышать - это уметь надо... Рентген показал пневмонию, понятное дело... полечили... до сих пор, правда, кашель время от времени возвращается, но врач говорит, что все в порядке... Ну и как из него выбивать направление в следующий раз? НМО, чтоб им... Экономят, понимаете ли.
-
- Удалён за неэтичное поведение
- Posts: 3996
- Joined: 02 Apr 2001 09:01
- Location: SPb->Israel->USA
[quote:a9de0260b7]
Да? А как это - умеючи? Научите, пожалуйста, а то вот моя подруга две недели не могла выбить направление на рентген... При том, что антибиотики от ужасного кашля ей не помогали. А потом приехала ее мама-врач, прослушала легкие и закатила лечащему врачу мстерику, потому что такую пневмонию не услышать - это уметь надо...
[/quote:a9de0260b7]
Ну, против лома нет приема, если врач не слышит пневмонию, его наверное надо менять.
Хотя возможно он ее услышал, пневмония ведь тоже антибиотиками лечиться, может он ее хотел попробовать пролечить легким курсом антибиотиков без ренгена, но не получилось
Ладно, когда нам не понравились советы врача, мы позвонили в страховую компанию, пожаловались (у нас страховка по которой мы прекреплены к одному врачу) Страховая компания нас направила к специалисту в госпиталь, рекомендации специалиста нас удовлетворили.
Да? А как это - умеючи? Научите, пожалуйста, а то вот моя подруга две недели не могла выбить направление на рентген... При том, что антибиотики от ужасного кашля ей не помогали. А потом приехала ее мама-врач, прослушала легкие и закатила лечащему врачу мстерику, потому что такую пневмонию не услышать - это уметь надо...
[/quote:a9de0260b7]
Ну, против лома нет приема, если врач не слышит пневмонию, его наверное надо менять.
Хотя возможно он ее услышал, пневмония ведь тоже антибиотиками лечиться, может он ее хотел попробовать пролечить легким курсом антибиотиков без ренгена, но не получилось
Ладно, когда нам не понравились советы врача, мы позвонили в страховую компанию, пожаловались (у нас страховка по которой мы прекреплены к одному врачу) Страховая компания нас направила к специалисту в госпиталь, рекомендации специалиста нас удовлетворили.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 888
- Joined: 03 Mar 2002 10:01
- Location: Mountain View, CA
[quote:022d6906b9] кормите грудью (хотя какой нормальный врач в таком состоянии будет назначать с ходу антибиотики?) [/quote:022d6906b9]
Номальный врач открывает свежее издание справочника "Medications and Mothers' Milk". Многие антибиотики для детей кормящих матерей безопасны. И многие препараты вообще в молоко не выделяются. А некоторые выделяются в таком мизерном количестве, что в плазме крови детей уже нет и следа от препарата.
Номальный врач открывает свежее издание справочника "Medications and Mothers' Milk". Многие антибиотики для детей кормящих матерей безопасны. И многие препараты вообще в молоко не выделяются. А некоторые выделяются в таком мизерном количестве, что в плазме крови детей уже нет и следа от препарата.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 888
- Joined: 03 Mar 2002 10:01
- Location: Mountain View, CA
[quote:b1f800fec3="Fish"]
В своих постах я призываю Ольгу в первую очередь прислушаться к голосу своего организма, а потом уже решить - бежать к врачу срочно, или, все же, выдержать паузу, заняв ее монашеским и трепетным отношением к себе. Последнее, как я думаю, не должно принести вреда в любом случае. Ну а вообще - решать самой Ольге, как ей поступить.[/quote:b1f800fec3]
Fish, неужели не понятно, что не "монашеское" отношение к себе вредно (хотя скорее всего, Вам стало лучше просто по истечение времени, а не от отказа от мирских удовольствий, ну да ладно) - а факт НЕобращения к врачу. Обратиться надо - поднятьтрубку телефона по крайней мере и позвонить медсестре, узнать, насколько эта реакция распространённая. В целом представление о том, что прыщи бывают от загрязнения организма, является мифом. Это так, общая информация, никакого отношения к конкретной ситуации с Ольгой, не имеет. В аннотации к любому лекарству описаны более распространённые побочные эффекты, написано, когда нужно обращаться, какая реакция является опасной. Я бы в первую очередь посмотрела эту информацию.
Elka CA - добивайтесь, чтобы дочку смотрел дерматолог. Обязательно спросите о кремах (Topical retinoids). Запускать и надеться на то, что это подростковое - не надо. Но и антибиотикотерапии лучше бы избежать по тем же причинам, о которых говорили на первой странице этого топика - чтобы не выращивать резистентные бактерии в популяции. Если будет пользоваться кремами, особенно серьёзно отнестись к sunscreen'ам. Мыть лицо Cetaphil, а в плане декоративном пользоваться ей вероятно лучше косметикой Clinique, меньше раздражает кожу.
В своих постах я призываю Ольгу в первую очередь прислушаться к голосу своего организма, а потом уже решить - бежать к врачу срочно, или, все же, выдержать паузу, заняв ее монашеским и трепетным отношением к себе. Последнее, как я думаю, не должно принести вреда в любом случае. Ну а вообще - решать самой Ольге, как ей поступить.[/quote:b1f800fec3]
Fish, неужели не понятно, что не "монашеское" отношение к себе вредно (хотя скорее всего, Вам стало лучше просто по истечение времени, а не от отказа от мирских удовольствий, ну да ладно) - а факт НЕобращения к врачу. Обратиться надо - поднятьтрубку телефона по крайней мере и позвонить медсестре, узнать, насколько эта реакция распространённая. В целом представление о том, что прыщи бывают от загрязнения организма, является мифом. Это так, общая информация, никакого отношения к конкретной ситуации с Ольгой, не имеет. В аннотации к любому лекарству описаны более распространённые побочные эффекты, написано, когда нужно обращаться, какая реакция является опасной. Я бы в первую очередь посмотрела эту информацию.
Elka CA - добивайтесь, чтобы дочку смотрел дерматолог. Обязательно спросите о кремах (Topical retinoids). Запускать и надеться на то, что это подростковое - не надо. Но и антибиотикотерапии лучше бы избежать по тем же причинам, о которых говорили на первой странице этого топика - чтобы не выращивать резистентные бактерии в популяции. Если будет пользоваться кремами, особенно серьёзно отнестись к sunscreen'ам. Мыть лицо Cetaphil, а в плане декоративном пользоваться ей вероятно лучше косметикой Clinique, меньше раздражает кожу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 888
- Joined: 03 Mar 2002 10:01
- Location: Mountain View, CA
[quote:fa5164c88d="Encephalon"][quote:fa5164c88d="Dmitry67"]
Ув. Encephalon !
Как Вы отнесетесь к следующему утверждению
[i:fa5164c88d]
Так как Вы, Encephalon, не являетесь специалистом в психиатрии и психологии, то ценность любых рассуждений о том, как Вы считаете нужным воспитывать своих детей равна нулю. При возникновении любых проблем, при каждом случае непонимания, непослушания, плохой оценки необходимо срочно обратится к специалисту ! Любая так называемая "помощь советом" со стороны родственников и друзей - исключена как вредная. Рассказав свою проблему специалисту, который видит Вас и ребенка 10-20-30 минут, Вы должны полностью и не рассуждая положиться на его совет, и засунуть свое мнение @#$%, как бы оно не контрастировало с мнением врача[/i:fa5164c88d]
Прошу прокомментировать
Спасибо[/quote:fa5164c88d]
Ув. Dmitry67!
Данное утверждение для меня выглядит типичным резонерством и комментарию не подлежит.[/quote:fa5164c88d]
Я прокомментирую цитатой из специалистов в детской и подростковой психиатрии ("Your Child", by AACP)
"... though much can be learned about babies from reading, talking to other parents... perhaps the single most important gauge in bringing up baby is what your intuition tells you."
Несколько в сторону - если человек вырос в убеждении, что от петрушки бывают выкидыши, от шоколада прыщи, а от удара по печени нарушения кишечной флоры, и на основании этих убеждений занимается диагностикой себя и других - что в человеке говорит, интуиция? Или предрассудки?
Ув. Encephalon !
Как Вы отнесетесь к следующему утверждению
[i:fa5164c88d]
Так как Вы, Encephalon, не являетесь специалистом в психиатрии и психологии, то ценность любых рассуждений о том, как Вы считаете нужным воспитывать своих детей равна нулю. При возникновении любых проблем, при каждом случае непонимания, непослушания, плохой оценки необходимо срочно обратится к специалисту ! Любая так называемая "помощь советом" со стороны родственников и друзей - исключена как вредная. Рассказав свою проблему специалисту, который видит Вас и ребенка 10-20-30 минут, Вы должны полностью и не рассуждая положиться на его совет, и засунуть свое мнение @#$%, как бы оно не контрастировало с мнением врача[/i:fa5164c88d]
Прошу прокомментировать
Спасибо[/quote:fa5164c88d]
Ув. Dmitry67!
Данное утверждение для меня выглядит типичным резонерством и комментарию не подлежит.[/quote:fa5164c88d]
Я прокомментирую цитатой из специалистов в детской и подростковой психиатрии ("Your Child", by AACP)
"... though much can be learned about babies from reading, talking to other parents... perhaps the single most important gauge in bringing up baby is what your intuition tells you."
Несколько в сторону - если человек вырос в убеждении, что от петрушки бывают выкидыши, от шоколада прыщи, а от удара по печени нарушения кишечной флоры, и на основании этих убеждений занимается диагностикой себя и других - что в человеке говорит, интуиция? Или предрассудки?
Last edited by Nmd on 23 Apr 2002 11:12, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote="Nmd"][quote:15ba7d0e68="Fish"]
В своих постах я призываю Ольгу в первую очередь прислушаться к голосу своего организма, а потом уже решить - бежать к врачу срочно, или, все же, выдержать паузу, заняв ее монашеским и трепетным отношением к себе. Последнее, как я думаю, не должно принести вреда в любом случае. Ну а вообще - решать самой Ольге, как ей поступить.[/quote:15ba7d0e68]
Fish, неужели не понятно, что не "монашеское" отношение к себе вредно (хотя скорее всего, Вам стало лучше просто по истечение времени, а не от отказа от мирских удовольствий, ну да ладно) - а факт НЕобращения к врачу.
------------------------------------------------
А где вы в моих постах узрели, что я призываю вообще НЕ ходить к врачу? Посмотреть, почитать в интернете, проконсультироваться по телефону, сходить на прием - это вполне нормальные действия цивилизованного человека. И слава Богу, что интернет - это не только один этот форум, а еще и масса полезных сайтов, на которых можно вычитать кучу информации в отношении любого из лекарств, назначаемых врачами. Так как врач, какой бы он хороший не был, далеко не сразу может узнать досконально все нюансы организма пациента. Иногда это происходит методом тыка.
Обратиться надо - поднятьтрубку телефона по крайней мере и позвонить медсестре, узнать, насколько эта реакция распространённая. В целом представление о том, что прыщи бывают от загрязнения организма, является мифом.
--------------------------------------------------------
Прыщи бывают абсолютно по разным причинам. И одна из них - когда под воздействием лекарств начинает барахлить печень. Иногда это происходит как раз под воздействием антибиотиков.
Это так, общая информация, никакого отношения к конкретной ситуации с Ольгой, не имеет. В аннотации к любому лекарству описаны более распространённые побочные эффекты, написано, когда нужно обращаться, какая реакция является опасной. Я бы в первую очередь посмотрела эту информацию.
-------------------------------------
В принципе спорить не вижу смысла.
В своих постах я призываю Ольгу в первую очередь прислушаться к голосу своего организма, а потом уже решить - бежать к врачу срочно, или, все же, выдержать паузу, заняв ее монашеским и трепетным отношением к себе. Последнее, как я думаю, не должно принести вреда в любом случае. Ну а вообще - решать самой Ольге, как ей поступить.[/quote:15ba7d0e68]
Fish, неужели не понятно, что не "монашеское" отношение к себе вредно (хотя скорее всего, Вам стало лучше просто по истечение времени, а не от отказа от мирских удовольствий, ну да ладно) - а факт НЕобращения к врачу.
------------------------------------------------
А где вы в моих постах узрели, что я призываю вообще НЕ ходить к врачу? Посмотреть, почитать в интернете, проконсультироваться по телефону, сходить на прием - это вполне нормальные действия цивилизованного человека. И слава Богу, что интернет - это не только один этот форум, а еще и масса полезных сайтов, на которых можно вычитать кучу информации в отношении любого из лекарств, назначаемых врачами. Так как врач, какой бы он хороший не был, далеко не сразу может узнать досконально все нюансы организма пациента. Иногда это происходит методом тыка.
Обратиться надо - поднятьтрубку телефона по крайней мере и позвонить медсестре, узнать, насколько эта реакция распространённая. В целом представление о том, что прыщи бывают от загрязнения организма, является мифом.
--------------------------------------------------------
Прыщи бывают абсолютно по разным причинам. И одна из них - когда под воздействием лекарств начинает барахлить печень. Иногда это происходит как раз под воздействием антибиотиков.
Это так, общая информация, никакого отношения к конкретной ситуации с Ольгой, не имеет. В аннотации к любому лекарству описаны более распространённые побочные эффекты, написано, когда нужно обращаться, какая реакция является опасной. Я бы в первую очередь посмотрела эту информацию.
-------------------------------------
В принципе спорить не вижу смысла.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
Несколько в сторону - если человек вырос в убеждении, что от петрушки бывают выкидыши, а от шоколада прыщи, и на основании этих убеждений занимается диагностикой себя и других - что в человеке говорит, интуиция? Или предрассудки?
-----------------------------------------------------------------------------
Хорошо называть все старое предрассудками. Не будем на счет петрушки, хотя врядле найдется такая женщина, которая будет с этим эксперементировать, имея в голове уже такой предрассудок
Но что касается шоколада, если его съесть полкило в один присест, будут, я вас уверяю! А если еще добавить хорошую порцию цитрусовых, то внешность покореженного терминатора на ближайшие пару дней уж точно обеспечена.
PS Дальнейшее убрала по причине ошибки.
-----------------------------------------------------------------------------
Хорошо называть все старое предрассудками. Не будем на счет петрушки, хотя врядле найдется такая женщина, которая будет с этим эксперементировать, имея в голове уже такой предрассудок
Но что касается шоколада, если его съесть полкило в один присест, будут, я вас уверяю! А если еще добавить хорошую порцию цитрусовых, то внешность покореженного терминатора на ближайшие пару дней уж точно обеспечена.
PS Дальнейшее убрала по причине ошибки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 888
- Joined: 03 Mar 2002 10:01
- Location: Mountain View, CA
У меня не будет терминаторской внешности ни от шоколада, ни от цитрусовых. Я люблю и то и другое и проявляю свою любовь не платонически .
По полкило шоколад не употребляют, я по крайней мере такого не видела.
Дело не в том, что старое, что нет, а что проверено, что опровергнуто, а что остаётся под вопросом.
Представление о том, что главный виновник аллергии - шоколад и цитрусовые - у 90 процентов (это с потолка, как понимаете) выросших в России женщин. На самом деле основной аллерген статистически коровье молоко. На шоколад бывают аллергии, но редко. Вероятно, у Вас есть такая аллергия. На цитрусовые аллергия встречается чаще, чем на шоколад, но куда реже, чем на белки молока, сои.
По полкило шоколад не употребляют, я по крайней мере такого не видела.
Дело не в том, что старое, что нет, а что проверено, что опровергнуто, а что остаётся под вопросом.
Представление о том, что главный виновник аллергии - шоколад и цитрусовые - у 90 процентов (это с потолка, как понимаете) выросших в России женщин. На самом деле основной аллерген статистически коровье молоко. На шоколад бывают аллергии, но редко. Вероятно, у Вас есть такая аллергия. На цитрусовые аллергия встречается чаще, чем на шоколад, но куда реже, чем на белки молока, сои.
-
- Удалён за неэтичное поведение
- Posts: 3996
- Joined: 02 Apr 2001 09:01
- Location: SPb->Israel->USA
[quote:2e6ecd1469]
Хорошо называть все старое предрассудками. Не будем на счет петрушки, хотя врядле найдется такая женщина, которая будет с этим эксперементировать, имея в голове уже такой предрассудок
Но что касается шоколада, если его съесть полкило в один присест, будут, я вас уверяю! А если еще добавить хорошую порцию цитрусовых, то внешность покореженного терминатора на ближайшие пару дней уж точно обеспечена.
[/quote:2e6ecd1469]
Петрушку во время беременности ела (не знала что от нее выкидыши бывают)
Обожаю шоколад, могу есть тоннами, а так же цитрусовые в любых кол-вах. (тьфу тьфу) прыщей от етого никогда небыло.
А вот у моей подруги печень больная и кожа плохая так у нее и от лишнего кофе могут прыщи повыскакивать.
И грудью когда кормила - ела все подряд и у ребенка никакой аллергии небыло.
А у другой моей знакомой нет аллергии на шоколад, а вот от сыра она покрывается красными пятнами мгновенно.
Так, что у каждого свой сугубо индивидуальный алерген:)
Хорошо называть все старое предрассудками. Не будем на счет петрушки, хотя врядле найдется такая женщина, которая будет с этим эксперементировать, имея в голове уже такой предрассудок
Но что касается шоколада, если его съесть полкило в один присест, будут, я вас уверяю! А если еще добавить хорошую порцию цитрусовых, то внешность покореженного терминатора на ближайшие пару дней уж точно обеспечена.
[/quote:2e6ecd1469]
Петрушку во время беременности ела (не знала что от нее выкидыши бывают)
Обожаю шоколад, могу есть тоннами, а так же цитрусовые в любых кол-вах. (тьфу тьфу) прыщей от етого никогда небыло.
А вот у моей подруги печень больная и кожа плохая так у нее и от лишнего кофе могут прыщи повыскакивать.
И грудью когда кормила - ела все подряд и у ребенка никакой аллергии небыло.
А у другой моей знакомой нет аллергии на шоколад, а вот от сыра она покрывается красными пятнами мгновенно.
Так, что у каждого свой сугубо индивидуальный алерген:)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
На шоколад бывают аллергии, но редко. Вероятно, у Вас есть такая аллергия. На цитрусовые аллергия встречается чаще, чем на шоколад, но куда реже, чем на белки молока, сои.[/quote]
Блин. Да. Аллергия. И на шоколад. И на гребанные американские анбитиотики. Впрочем, на российские тоже. И на цитруссовые, если два кила мандиринов за вечер съесть. И еще на кучу всяки[ лютиков-цветочков и разноцветных таблеточек. Не знаю, может у меня даже аллергия на кокаин, не пробовала пока. Очень плохо, что у меня аллергия. И еще очень плохо, что в 1986-м рванула наша гребанная чернобыльская аэс. Русские врачи здесь еще как-то эту проблему понимают и на счет увеличенных щитовидок и на счет хронических сыпец и соплей весь год.. А вот с американскими почему-то местами очень плохо
Короче, че я вам скажу. Каждый человек свои болезни сам должен знать. И о них своему врачу рассказывать. Врач может перепроверить, если захочет. Хотя, если врач захочит убедится в аллергии, а последствия этого эксперимента будет отек легких - что ж, труба врачу. :::
Блин. Да. Аллергия. И на шоколад. И на гребанные американские анбитиотики. Впрочем, на российские тоже. И на цитруссовые, если два кила мандиринов за вечер съесть. И еще на кучу всяки[ лютиков-цветочков и разноцветных таблеточек. Не знаю, может у меня даже аллергия на кокаин, не пробовала пока. Очень плохо, что у меня аллергия. И еще очень плохо, что в 1986-м рванула наша гребанная чернобыльская аэс. Русские врачи здесь еще как-то эту проблему понимают и на счет увеличенных щитовидок и на счет хронических сыпец и соплей весь год.. А вот с американскими почему-то местами очень плохо
Короче, че я вам скажу. Каждый человек свои болезни сам должен знать. И о них своему врачу рассказывать. Врач может перепроверить, если захочет. Хотя, если врач захочит убедится в аллергии, а последствия этого эксперимента будет отек легких - что ж, труба врачу. :::
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2002
- Joined: 07 Jan 2001 10:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote:cc5e27329c="OlgaL"]Я не обвиняю лично врача, просто для меня было неожиданностю, такое сильное действие антибиотиков.. Все пока. Живите дружно.[/quote:cc5e27329c]
Ольга, ну и замечательно, что все так складывается. А вот на счет антибиотиков вы лучше молчите, а тот сейчас вам по ушам надают знатоки от американской медицины. ))))
Кстати, помню мне тоже обезбаливающее назначали. Ох, какая крутая таблетка! )))) Там было написано до 4-х в день, а мне одной хватило, чтоб за глюками с сачком бегать весь день. Но, надо заметить, что эффект обезбаливания имел место быть, мне было та-а-ак хорошо, что про все свои боли я попросту забыла. ))) Потом оказалось, что у меня парадоксальная реакция на какой-то из компонентов этих таблеток...
Ольга, ну и замечательно, что все так складывается. А вот на счет антибиотиков вы лучше молчите, а тот сейчас вам по ушам надают знатоки от американской медицины. ))))
Кстати, помню мне тоже обезбаливающее назначали. Ох, какая крутая таблетка! )))) Там было написано до 4-х в день, а мне одной хватило, чтоб за глюками с сачком бегать весь день. Но, надо заметить, что эффект обезбаливания имел место быть, мне было та-а-ак хорошо, что про все свои боли я попросту забыла. ))) Потом оказалось, что у меня парадоксальная реакция на какой-то из компонентов этих таблеток...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2002
- Joined: 07 Jan 2001 10:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote:f50d1042be="OlgaL"]Рыбка, вы что смеетесь?
Мне и по ушам?
Смотрите на мою картинку!
Эту киску - и по ушам????
А насчет обезболивающих таблеток - меня еще в аптеке предупредили, что в составе есть наркотик, так я одну только и приняла, больше не рисковала, и то была на автопилоте.
Всех благ.[/quote:f50d1042be]
А у меня вообще ушей нет.
Мне и по ушам?
Смотрите на мою картинку!
Эту киску - и по ушам????
А насчет обезболивающих таблеток - меня еще в аптеке предупредили, что в составе есть наркотик, так я одну только и приняла, больше не рисковала, и то была на автопилоте.
Всех благ.[/quote:f50d1042be]
А у меня вообще ушей нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 888
- Joined: 03 Mar 2002 10:01
- Location: Mountain View, CA
[quote:b958775df5="Fish"]И на цитруссовые, если два кила мандиринов за вечер съесть. И еще на кучу всяки[ лютиков-цветочков и разноцветных таблеточек. Врач может перепроверить, если захочет. Хотя, если врач захочит убедится в аллергии, а последствия этого эксперимента будет отек легких - что ж, труба врачу. :::[/quote:b958775df5]
И с таким букетом аллергий Вы экспериментируете травками-муравками из органик-магазина на себе методом тыка... имеете весьма парадоксальные представления о работе аллерголога ... не имеете при себе противоанафилактического комплекта ... ой... ой... ой... где тут смайлик, который за голову хватается?!
Сходили бы Вы к аллергологу, у Вас возможно нашли бы аллергию на пылевого клеща, и дали бы рекомендации по гигиене жилища, которые Вам бы помогли справиться с круглогодичными соплями. Потому как это частая аллергия и вполне вероятная причина соплей [b:b958775df5] круглый [/b:b958775df5] год (в отличие от сезонных аллергий на лютики и пыльцу) может быть даже более вероятная, чем авария на АЭС. Хотя конечно Вам виднее.
Оле -
[quote:b958775df5]По моему это ведь не открытие, что антибиотики могут вызывать молочницу( это значит еще потом к гинекологу ходи лечить).[/quote:b958775df5]
Могут вызвать, а могут и не вызвать. Молочницу лечить не надо ходить к гинекологу, если она у Вас хоть раз была. Профилактика - выше в топике по поводу йогурта и примадофилюса всё есть; избегать обтягивающих джинсов и леггинсов, после спортзала (если туда занесёт во время лечения ) сразу же мыться-вытираться насухо -переодеваться в свободную одежду из дышащей ткани, молочница любит тёплую влажную среду.
[quote:b958775df5] Любой антибиотик убивате микрофлору, без разбора - и хорошую и плохую [/quote:b958775df5]. Опять-таки может убить, а может и не убить. Может - любой, но вероятность больше у т.н. широкого спектра. Но у Вас-то нет диареи и молочницы, или Вы считаете, что кожная реакция симптом "дисбактериоза"?
[quote:b958775df5] Любое лекарство - это нагрузка для печени, это любой врач знает. [/quote:b958775df5]
Нет, это "знает" любой выпускник школы самоуверенного самолечения. Ещё это "знают" шарлатаны, продающие всевозможную псевдонатуральность, только это другая тема.
Лекарства имеет разную степень hepatotoxicity.
[quote:b958775df5] Только одни из них предпочитают щадить печенку, а другим все равно. [/quote:b958775df5] Без комментариев.
[quote:b958775df5] Через пару дней у меня эпойнтмент с врачом ( они мне сами его назначили, честно не знаю для чего ). Сыпь потихоньку проходит, и зачем я туда пойду не знаю. Наверное врач хочет со мной пообщаться. Может у него симпатия. [/quote:b958775df5]
Придётся слегка разочаровать - Вам назначили follow-up appointment. Молодцы - врач, что назначил, а Вы, что пойдёте.
Логика меня поражает - с одной стороны, считаем антибиотики ударом по печени... с другой стороны, недоумеваем, почему после приёма столь агрессивного препарата надо идти на приём. Принимали Вы меньше курса, Вы знаете, дошли ли Вы до терапевтической дозы, или нет? Обязательно скажите, что Вы не приняли целый курс, не бойтесь, врач не кусается. Возможно, Вы просто закалили Ваши бактерии для дальнейшей успешной жизнедеятельности Обратись Вы скорее, возможно Вам бы просто сменили препарат, чтобы не было такой реакции, но чтобы бактерии всё-таки погибли.
Всё, теперь буду Вас хвалить - то, что Вы читаете аннотации, задумываетесь и не хотите играть пассивную роль в собственном лечении, это хорошо, Вам просто нужно находить достоверные источники информации. Как общее предостережение, информация, изобилующая словами "всегда", "обязательно", "каждый", "любой", должна вызывать подозрения.
И с таким букетом аллергий Вы экспериментируете травками-муравками из органик-магазина на себе методом тыка... имеете весьма парадоксальные представления о работе аллерголога ... не имеете при себе противоанафилактического комплекта ... ой... ой... ой... где тут смайлик, который за голову хватается?!
Сходили бы Вы к аллергологу, у Вас возможно нашли бы аллергию на пылевого клеща, и дали бы рекомендации по гигиене жилища, которые Вам бы помогли справиться с круглогодичными соплями. Потому как это частая аллергия и вполне вероятная причина соплей [b:b958775df5] круглый [/b:b958775df5] год (в отличие от сезонных аллергий на лютики и пыльцу) может быть даже более вероятная, чем авария на АЭС. Хотя конечно Вам виднее.
Оле -
[quote:b958775df5]По моему это ведь не открытие, что антибиотики могут вызывать молочницу( это значит еще потом к гинекологу ходи лечить).[/quote:b958775df5]
Могут вызвать, а могут и не вызвать. Молочницу лечить не надо ходить к гинекологу, если она у Вас хоть раз была. Профилактика - выше в топике по поводу йогурта и примадофилюса всё есть; избегать обтягивающих джинсов и леггинсов, после спортзала (если туда занесёт во время лечения ) сразу же мыться-вытираться насухо -переодеваться в свободную одежду из дышащей ткани, молочница любит тёплую влажную среду.
[quote:b958775df5] Любой антибиотик убивате микрофлору, без разбора - и хорошую и плохую [/quote:b958775df5]. Опять-таки может убить, а может и не убить. Может - любой, но вероятность больше у т.н. широкого спектра. Но у Вас-то нет диареи и молочницы, или Вы считаете, что кожная реакция симптом "дисбактериоза"?
[quote:b958775df5] Любое лекарство - это нагрузка для печени, это любой врач знает. [/quote:b958775df5]
Нет, это "знает" любой выпускник школы самоуверенного самолечения. Ещё это "знают" шарлатаны, продающие всевозможную псевдонатуральность, только это другая тема.
Лекарства имеет разную степень hepatotoxicity.
[quote:b958775df5] Только одни из них предпочитают щадить печенку, а другим все равно. [/quote:b958775df5] Без комментариев.
[quote:b958775df5] Через пару дней у меня эпойнтмент с врачом ( они мне сами его назначили, честно не знаю для чего ). Сыпь потихоньку проходит, и зачем я туда пойду не знаю. Наверное врач хочет со мной пообщаться. Может у него симпатия. [/quote:b958775df5]
Придётся слегка разочаровать - Вам назначили follow-up appointment. Молодцы - врач, что назначил, а Вы, что пойдёте.
Логика меня поражает - с одной стороны, считаем антибиотики ударом по печени... с другой стороны, недоумеваем, почему после приёма столь агрессивного препарата надо идти на приём. Принимали Вы меньше курса, Вы знаете, дошли ли Вы до терапевтической дозы, или нет? Обязательно скажите, что Вы не приняли целый курс, не бойтесь, врач не кусается. Возможно, Вы просто закалили Ваши бактерии для дальнейшей успешной жизнедеятельности Обратись Вы скорее, возможно Вам бы просто сменили препарат, чтобы не было такой реакции, но чтобы бактерии всё-таки погибли.
Всё, теперь буду Вас хвалить - то, что Вы читаете аннотации, задумываетесь и не хотите играть пассивную роль в собственном лечении, это хорошо, Вам просто нужно находить достоверные источники информации. Как общее предостережение, информация, изобилующая словами "всегда", "обязательно", "каждый", "любой", должна вызывать подозрения.
Last edited by Nmd on 24 Apr 2002 03:52, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote="Nmd"][quote:9918d3ecbf="Fish"]И на цитруссовые, если два кила мандиринов за вечер съесть. И еще на кучу всяки[ лютиков-цветочков и разноцветных таблеточек. Врач может перепроверить, если захочет. Хотя, если врач захочит убедится в аллергии, а последствия этого эксперимента будет отек легких - что ж, труба врачу. :::[/quote:9918d3ecbf]
И с таким букетом аллергий Вы экспериментируете травками-муравками из органик-магазина на себе методом тыка... имеете весьма парадоксальные представления о работе аллерголога ... не имеете при себе противоанафилактического комплекта ... ой... ой... ой... где тут смайлик, который за голову хватается?!
-------------------------------------------------------------------------------------
Значит так. Аллерголог - врач номер один для меня, как впрочем и для моего супруга с осени 1986-го года. На что, в какой степени и какая у меня аллергия я знаю прекрасно. Ровно, как и о препаратах, которые мне помогают (к сожалению - временно). Спасибо славной калифорнийской экологии (в хорошем смысле) здесь многие эти проблемы (кроме лекарственных, разумеется) очень здорово сошли на нет. Что же касается травок-муравок, то, простите, где вы прочитали, что я эксперементирую? Это мое хобби. )))))))))
Хотя конечно Вам виднее.
------------------------------------------------------------------------
Угу. И виднее не только мне, но и тем многочисленным врачам, которые меня в свое время лечили, делали пробы и так далее. А вообще, существует теория, что аллергия в какой-то степени здорово связана как с загрязненностью организма, так и со стрессами. Не буду утверждать, что эта теория справедлива, но считаю нормой следить как за первым, так и за вторым. Даст Бог, и к врачам придется обращаться пореже.
Могут вызвать, а могут и не вызвать. Молочницу лечить не надо ходить к гинекологу, если она у Вас хоть раз была. Профилактика - выше в топике по поводу йогурта и примадофилюса всё есть; избегать обтягивающих джинсов и леггинсов, после спортзала (если туда занесёт во время лечения ) сразу же мыться-вытираться насухо -переодеваться в свободную одежду из дышащей ткани, молочница любит тёплую влажную среду.
----------------------------------------------------------
Скажите пожалуйста, только честно - лично Вам за время жизни в США приходилось проходить хоть раз 2-хнедельный курс антибиотиков? Просто интересно.
Кстати, что касается всяких шарлатанов, продающих псевдонатуральные продукты - полностью с вами согласна. Но есть некоторые знания, которые уходят корнями в далекое прошлое. Это уже никаким шарлатанством не испортить. Ни русским ни местным.
Извините, что говорю с вами не в очень мягком тоне, просто меня поражает ваша самуверенность и постоянные попытки унизить собеседника, подколоть и зацепить. Имхо, это не лучший способ общения с людьми. Даже если у вас есть полезные знания. В конце концов - существуют приват-послания, в которых вы можете написать все, что вы думаете в отношении данного человека (меня, например), а не вещать с подстебом. )))))
И с таким букетом аллергий Вы экспериментируете травками-муравками из органик-магазина на себе методом тыка... имеете весьма парадоксальные представления о работе аллерголога ... не имеете при себе противоанафилактического комплекта ... ой... ой... ой... где тут смайлик, который за голову хватается?!
-------------------------------------------------------------------------------------
Значит так. Аллерголог - врач номер один для меня, как впрочем и для моего супруга с осени 1986-го года. На что, в какой степени и какая у меня аллергия я знаю прекрасно. Ровно, как и о препаратах, которые мне помогают (к сожалению - временно). Спасибо славной калифорнийской экологии (в хорошем смысле) здесь многие эти проблемы (кроме лекарственных, разумеется) очень здорово сошли на нет. Что же касается травок-муравок, то, простите, где вы прочитали, что я эксперементирую? Это мое хобби. )))))))))
Хотя конечно Вам виднее.
------------------------------------------------------------------------
Угу. И виднее не только мне, но и тем многочисленным врачам, которые меня в свое время лечили, делали пробы и так далее. А вообще, существует теория, что аллергия в какой-то степени здорово связана как с загрязненностью организма, так и со стрессами. Не буду утверждать, что эта теория справедлива, но считаю нормой следить как за первым, так и за вторым. Даст Бог, и к врачам придется обращаться пореже.
Могут вызвать, а могут и не вызвать. Молочницу лечить не надо ходить к гинекологу, если она у Вас хоть раз была. Профилактика - выше в топике по поводу йогурта и примадофилюса всё есть; избегать обтягивающих джинсов и леггинсов, после спортзала (если туда занесёт во время лечения ) сразу же мыться-вытираться насухо -переодеваться в свободную одежду из дышащей ткани, молочница любит тёплую влажную среду.
----------------------------------------------------------
Скажите пожалуйста, только честно - лично Вам за время жизни в США приходилось проходить хоть раз 2-хнедельный курс антибиотиков? Просто интересно.
Кстати, что касается всяких шарлатанов, продающих псевдонатуральные продукты - полностью с вами согласна. Но есть некоторые знания, которые уходят корнями в далекое прошлое. Это уже никаким шарлатанством не испортить. Ни русским ни местным.
Извините, что говорю с вами не в очень мягком тоне, просто меня поражает ваша самуверенность и постоянные попытки унизить собеседника, подколоть и зацепить. Имхо, это не лучший способ общения с людьми. Даже если у вас есть полезные знания. В конце концов - существуют приват-послания, в которых вы можете написать все, что вы думаете в отношении данного человека (меня, например), а не вещать с подстебом. )))))
Last edited by Fish on 24 Apr 2002 03:53, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 888
- Joined: 03 Mar 2002 10:01
- Location: Mountain View, CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4876
- Joined: 21 Jan 2002 10:01
[quote:2aabc29df2="Nmd"]Мне к сожалению приходилось принимать и более длительные курсы антибиотиков как в России, так и в Америке.[/quote:2aabc29df2]
Сожалею. И желаю вам их больше никогда не принимать.
Я вполне допускаю, что американские и россиские антибиотики отличаются.
Я вполне допускаю, что далеко не у всех бывают вышеперечисленные реакции. Но, увы, значит мне и ближним моим здорово не везло. Т.к. хоть одна из перечисленных реакций обязательно имела место сплошь и рядом если не назначались дополнительные препараты. Особенно та же самая молочница. Для меня сейчас это тоже причина номер один - постараться в обозримом будущем избежать необходимости их принимать, так как только за прошлый год мне это пришлось делать несколько раз. Ровно столько же раз я в итоге имела и дополнительные проблемы.
А вообще, я считаю, что тема исчерпана, все равно каждый остался при своем мнении, а здоровье каждого - в его руках. Думаю, что ни я одна рассматриваю этот раздел на привете как запасной вариант на случай эмердженси (как это было сегодня с мазью), а советовать глобально - дурное это дело. В крайнем случае, для этого есть врачи, которым можно позвонить - хоть здесь, хоть в России.
Сожалею. И желаю вам их больше никогда не принимать.
Я вполне допускаю, что американские и россиские антибиотики отличаются.
Я вполне допускаю, что далеко не у всех бывают вышеперечисленные реакции. Но, увы, значит мне и ближним моим здорово не везло. Т.к. хоть одна из перечисленных реакций обязательно имела место сплошь и рядом если не назначались дополнительные препараты. Особенно та же самая молочница. Для меня сейчас это тоже причина номер один - постараться в обозримом будущем избежать необходимости их принимать, так как только за прошлый год мне это пришлось делать несколько раз. Ровно столько же раз я в итоге имела и дополнительные проблемы.
А вообще, я считаю, что тема исчерпана, все равно каждый остался при своем мнении, а здоровье каждого - в его руках. Думаю, что ни я одна рассматриваю этот раздел на привете как запасной вариант на случай эмердженси (как это было сегодня с мазью), а советовать глобально - дурное это дело. В крайнем случае, для этого есть врачи, которым можно позвонить - хоть здесь, хоть в России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3181
- Joined: 29 Jan 2002 10:01