Black man could be the leader of the free world

[koan]

Не мы придумали эти круги, не от нас зависят границы между ними. Такие круги, как, раса, наверное, лучше бы никогда не существовали. Однако они существуют и, главное, исторически между кругами сложились определённые отношения, которые от нас с вами никак не зависят, но временами проявляются. Мы хотим, чтобы эти отношения были, как минимум, нейтральными, но они не нейтральные и, местами, весьма негативные. Их можно полностью игнорировать до тех пор, пока конкретно Вас конкретно они не коснулись.

А местами - весьма позитивные.. Или это тоже игнорировать надо? Я одного не пойму, как все эти рассуждения пересекаются с черным кандидатом в президенты, точнее с Обамой. У меня с ним ни негативных, не позитивных отношений нет, ни в целом, ни местами. Почему я должен свое отношение к нему строить на том что местами отношения между черными и белыми весьма негативные? Пока что это загадка для меня.

P.S. А Обаме как к себе относиться при его смешанном происхождении? Самоубийство, что-ли совершить, разорвавшись на части? Или его черная жена должна его поддерживать, а его белая мать - поддерживать его белых оппонентов? Бред какой-то получается, ИМХО.

[ZSM-5]

Мысль явно не новая, и наверняка уже звучала не раз, даже, наверное, и в этой теме, но рискну повториться. На всякий случай - сорри...

Думается, разделение на 2 лагеря произошло по простой причине: кто-то сталкивался и сталкивается с представителями другой расы, а кто-то - нет. Вот мы например, живем в 95+% "белом" субурбе, и никаких проблем, слава Богу, нет. Поэтому я просто не могу понять, как можно иметь отрицательные чувства к Обаме или к кому-то там еще. Но я допускаю, что люди, которые с чем-то там сталкиваются ежедневно, испытывают негативные чувства при одной мысли, что он может стать Президентом.

[nipp]

But in exchange for accepting those penalties, we must allow undocumented immigrants to come out of the shadows and step on a path toward full participation in our society. In fact, I will not support any bill that does not provide this earned path to citizenship for the undocumented population--not just for humanitarian reasons; not just because these people, having broken the law, did so for the best of motives, to try and provide a better life for their children and their grandchildren; but also because this is the only practical way we can get a handle on the population that is within our borders right now.

Obama.

http://obama.senate.gov/speech/060403-f ... atement_3/

[...]

[koan]

But in exchange for accepting those penalties, we must allow undocumented immigrants to come out of the shadows and step on a path toward full participation in our society. In fact, I will not support any bill that does not provide this earned path to citizenship for the undocumented population--not just for humanitarian reasons; not just because these people, having broken the law, did so for the best of motives, to try and provide a better life for their children and their grandchildren; but also because this is the only practical way we can get a handle on the population that is within our borders right now.

Obama.

http://obama.senate.gov/speech/060403-f ... atement_3/

А чего Вас позиция Обамы по нелегальным хиспаникам так сексуально заводит? Любите фантазии о гомосексуальном interracial сексе?
You are kinky.

[nipp]

Imagine what will happen if USCIS recieve 11M cases. I will never get my Green Card. If this a-hole will be PotUS, I might as well go to CA for three month, eat my passport and call myself Jose Martinez.

[koan]

Imagine what will happen if USCIS recieve 11M cases. I will never get my Green Card. If this a-hole will be PotUS, I might as well go to CA for three month, eat my passport and call myself Jose Martinez.

Может быть, не знаю... Только я Вас совсем не знаю, а нескольких нелегалов-хиспаников знаю. Так что им хорошо будет.

Someone's loss is someone's gain.

Но все равно, быстрого получения грин-карты Вам!

[kanada]

Clinton Rulez Very nice.

Hillary Clinton on Trial Lawyer Issues

1. Voted Against Medical Liability Reform of OB-GYN Claims
Voted NO on moving forward legislation that would restrict health care liability claims and est. stringent new standards for expert witnesses and proving punitive damages. (Vote #116, 5/8/06)

2. Voted Against Medical Liability Reform
Voted NO on moving forward legislation that would limit medical liability and cap non-economic damages to $250,000. (Vote #115, 5/8/06)

3. Voted Against Asbestos Litigation Reform
Voted NO on further consideration of legislation that would require the dismissal of every pending asbestos lawsuit in the country and require every present and future asbestos claimant to prosecute a complex administrative claim for a payment that represents a fraction of a present-day asbestos tort claim. (Vote #21, 2/14/06)

4. Sorry Works Legislation
With Obama in September 2005, introduced S. 1784, "sorry works" legislation (no court claim if apology is made, and settlement offer accepted. Apology is not admissible in court). Bill also called for studies on reducing the incidence of lawsuits not related to medical error, and medical liability insurance.

5. Voted Against Restricting Class Action Lawsuits
Voted NO on legislation that would place more restrictions on ability to bring class action suit. (Vote #9, 2/10/05)

6. Voted Against Medical Liability Reform of OB-GYN Claims
Voted NO on moving forward legislation to reduce atty. fees and damages in claims involving OB-GYN goods or services. (Vote #15, 2/24/04)

7. Voted Against Restricting Health Care Lawsuits
Voted NO on moving forward legislation to limit punitive damages, cap non-economic damages to $250,000, and restrict attorney contingency fees in health care lawsuits. (Vote #264, 7/9/03)

8. Voted in Favor of Allowing HMO Claims
Voted YES for legislation that allowed consumers to sue health insurers in state and federal courts. Economic damages would not be capped.(Vote #220, 6/29/01)

[Murza& Varvara]

Я чего влезла с постом. Некоторим с ГК, я уж не говорю о нелегалах, предтоит интерестная перспектива, конечно если Ромни победит. Чип вставят, как моим котам.

Romney says the United States should implement an "enforceable employer verification system" using biometrically-enabled identification cards (PDF) for non-citizens. On the Bill O'Reilly Show in 2006, Romney said, “you have to have a tamper-proof document to make sure that people who are here [and] are aliens are identified and registered, and people cannot hire them unless they're here legally.”http://www.cfr.org/campaign2008/candidates.html


Military Tribunals and Guantanamo Bay
U.S. Policy toward India
U.S. Policy toward Africa
Domestic Intelligence
War on Terror
Democracy Promotion in the Arab World
Energy Policy
Israeli-Palestinian Conflict
North Korea Policy
Cuba Policy
U.S. Policy toward China
Defense Policy
Iraq
Trade
Homeland Security
Iran
Climate Change
Immigration
United Nations
U.S. Policy toward Russia
U.S. Policy toward Pakistan
Nuclear Nonproliferation
http://www.cfr.org/bios/8211/hillary_ro ... inton.html

http://news.yahoo.com/s/ap/20080201/ap_ ... hing_world

[Privet]

... Я одного не пойму, как все эти рассуждения пересекаются с черным кандидатом в президенты, точнее с Обамой. У меня с ним ни негативных, не позитивных отношений нет, ни в целом, ни местами. Почему я должен свое отношение к нему строить на том что местами отношения между черными и белыми весьма негативные? Пока что это загадка для меня.
...

Вы до смешного буквально переносите расовые отношение в свою личную плоскость. Вы слишком сильно переоцениваете значение Ваших личных отношений с представителями других рас. Они имеют микроскопическое влияние на на общую картину отношений между расами.

Меня удивляет, что Вас поставил в тупик факт принадлежности какого-то человека сразу к нескольким кругам. Думаю, большинство из нас принадлежит одновременно к нескольким кругам, между которыми существуют разные отношения. Например, русский-американец, русский-еврей, русский-украинец и т.д. При этом, существование этох отношений от Вас никак не зависит.

[Murza& Varvara]

Специално для Пелменя. Выдача biometrically-enabled identification cards H1B&GC holders и депортация 11 миллионов ооочень "ускорит" выдачу Вам ГК. Это я Вам точно обещаю. Надеюсь это никода не случится. Удачи.

Кстати самый разумный план решении проблеми нелегалов у Обамы. :

[Ленка-Пенка]

Меня удивляет, что Вас поставил в тупик факт принадлежности какого-то человека сразу к нескольким кругам. Думаю, большинство из нас принадлежит одновременно к нескольким кругам, между которыми существуют разные отношения. Например, русский-американец, русский-еврей, русский-украинец и т.д. При этом, существование этох отношений от Вас никак не зависит.

У меня не получается определить или обозначить разницу между кругами русских-американцев, русских украинцев и русских-евреев.
Хотелось бы, чтобы объяснили (без надежды в голосе)

[Одинаковый]

Обама.

хттп://обама.сенате.гов/спееч/060403-флоорстатемент3/

[...]

Что приведет к тому что народ в Мексике и других ЛА странах быстро соберет манатки и побежит переходить границу. Раз гражданство дают - то почему бы и нет?
В общем , как и по многим другим вопросам, предлагается решение проблемы которое в последствии приведет к еще большей проблеме. Но пока этой будущей проблемы 30 млн нелегалов еще нет можно смело утверждать что у тебя есть план решения нынешней проблемы 10 млн нелегалов.

[AKBApuyc]

But in exchange for accepting those penalties, we must allow undocumented immigrants to come out of the shadows and step on a path toward full participation in our society. In fact, I will not support any bill that does not provide this earned path to citizenship for the undocumented population--not just for humanitarian reasons; not just because these people, having broken the law, did so for the best of motives, to try and provide a better life for their children and their grandchildren; but also because this is the only practical way we can get a handle on the population that is within our borders right now.

Obama.

http://obama.senate.gov/speech/060403-f ... atement_3/

[...]

Разумный подход. Поддерживаю.

[Одинаковый]

Hillary's modest proposal (to wreck the housing market)

Hillary Clinton's proposal to freeze interest rates for five years could be disastrous.

(Fortune) -- Hillary Clinton is no dummy. Even her detractors know that. And yet in last night's Democratic presidential debate in Nevada, Clinton floated what is perhaps the dumbest solution to the current mortgage mess I've heard from a top presidential contender.

"I have a plan - a moratorium on foreclosures for 90 days [and] freezing interest rates for five years, which I think we should do immediately," Clinton announced at what was the last Democratic debate before the Nevada Caucus on Jan. 19. A 90-day moratorium on foreclosures would throw a lifeline to some deserving homeowners, though I suspect it would only delay the inevitable for most. That's not my beef.

Where Clinton goes awry is her proposal to freeze mortgage rates for five years, which is essentially a much broader version of a deal President Bush recently hammered out with lenders to assist some subprime borrowers. If Clinton's only goal were to bail out homeowners facing steep rate resets on adjustable mortgages, her plan would work just fine.

For everyone else though, such a freeze would be disastrous. Interest rates on new mortgages would skyrocket - perhaps past 8 percent, as the mutual funds, pension funds and other investors who typically provide capital to the mortgage market shift their money into other investments where the government isn't impairing returns. With higher mortgage rates eroding buying power, the downward pressure on home prices would only increase. Lower home prices would lead to even more defaults, as more folks who'd lost the equity in their homes choose to walk away from their mortgages....

Автом боится что деньги утекут. Наивный. Не догадывается что Клинтонша прикажет инвесторам спонсировать низкие ставки. Как там она говорила: мы заберем ваши деньги для общего блага.

В общем понятно откуда у нее столько много идей об улучшении жизни. Если идея продумана только на один шаг и совсем не учитывает что из этого может получиться - то за день можно десяток глобальных идей придумать. Все ведь просто. Тут ставки заморозим. Там это запретим. Тут еще чего нибудь соорудим. Чего там долго думать.

[Murza& Varvara]

[...]

Что приведет к тому что народ в Мексике и других ЛА странах быстро соберет манатки и побежит переходить границу. Раз гражданство дают - то почему бы и нет?

Плохая привычка оставлять дверь в дом настеж открытой. Особенно если не хочешь незванных гостей.

[koan]

... Я одного не пойму, как все эти рассуждения пересекаются с черным кандидатом в президенты, точнее с Обамой. У меня с ним ни негативных, не позитивных отношений нет, ни в целом, ни местами. Почему я должен свое отношение к нему строить на том что местами отношения между черными и белыми весьма негативные? Пока что это загадка для меня.
...

Вы до смешного буквально переносите расовые отношение в свою личную плоскость. Вы слишком сильно переоцениваете значение Ваших личных отношений с представителями других рас. Они имеют микроскопическое влияние на на общую картину отношений между расами.
.

Так все началось в топике с обсуждения Обамы и почему белые не должны за черных голосовать. Вот я и пытаюсь понять почему я лично как белый не должен голосовать за Обаму ( которого многие считают черным) из-за отношений между расами, которые, как мы выяснили, местами нормальные, а местами негативные.

Мне и правда интересно, какая тут связь может быть.

[VladimirF]

because these people, having broken the law, did so for the best of motives,

Разумный подход. Поддерживаю.

А на мой взгляд, подход неразумный и опасный. Тот, кто нарушил закон один раз, не остановится перед тем, чтобы нарушить его ещё один раз, два раза и т.д. И конечно из самых лучших побуждений. "Вор должен идеть в тюрьме."(с) Нарушитель закона должен быть наказан. Здесь же вместо наказания ему предлагается награда - и какая! Гражданство той страны, закон которой он нарушил. Всё поставлено с ног на голову.

[Могулия]

Я лично, если победит Обама, буду горд, может впервые за много лет, что я - гражданин Америки.

Но боюсь, что даже если Обама будет баллотироваться от демократов, то люди с такими взглядами как Yvsobol, которых вроде бы всего 5%, могут качнуть результат в сторну белого республиканца.

Хотя нет, они и так за республиканцев будут голосовать.

На сегодня шансы Обамы обойти Хиллари рассматриваю меньше 50%.

[Kandid]

Вообще назрело время для партии которая бы выражала интересы финансовых консерваторов и социальных либералов. ... И со временем туда перебегут большинство здравомыслящих людей.

Есть такая партия. Либертарианская. Но она маргинальна. Именно потому, что она рассчитана на здравомыслящих людей Последовательный финансовый консерватизм и последовательный социальный либерализм. Это слишком далеко от нынешнего состояния умов. Реальные шансы имеют только партии с позицией вблизи статус-кво, партии, предлагающие _небольшие_ изменения. Чуть-чуть убавить налоги и чуть-чуть прибавить свободы. Такой партии и впрямь нет.

[Ozzz]

Именно потому, что она рассчитана на здравомыслящих людей

Это либертарианцы так себе льстят.

[Kandid]

Именно потому, что она рассчитана на здравомыслящих людей

Это либертарианцы так себе льстят.

Нет, просто констатируют факт: здравомыслящий человек не захочет превращать свою страну в колхоз.

[Одинаковый]

Вообще назрело время для партии которая бы выражала интересы финансовых консерваторов и социальных либералов. ... И со временем туда перебегут большинство здравомыслящих людей.

Есть такая партия. Либертарианская. Но она маргинальна. Именно потому, что она рассчитана на здравомыслящих людей Последовательный финансовый консерватизм и последовательный социальный либерализм. Это слишком далеко от нынешнего состояния умов. Реальные шансы имеют только партии с позицией вблизи статус-кво, партии, предлагающие небольшие изменения. Чуть-чуть убавить налоги и чуть-чуть прибавить свободы. Такой партии и впрямь нет.

Как будто я не знаю что есть либертарианская. Только , мне кажется, что она немного радикальнее чем большинство здравомыслящих людей. Хотя может быть так что как и с 2 главными партиями большинство там люди здравомыслящие и умеренные , но верхушка более радилальная. Так что если будет создана 3 я главная партия то именно от либертарианцев она заберет самый большой процент сочувствующих. Потому что их платформы очень похожи.
Тут ведь пока замкнутый круг. Так как любая третья партия не имеет шансов на победу - то народ который им сочувствует приходится голосовать за меньшее зло в виде республиканцев или демократов. Вот и получается что тем же либертарианцам вполне может сочувствовать 30% народа но голосовать то они будут все равно за республиканцев или демократов. Только что бы худшая (по их мнению) партия не выиграла. Но если ситуация изменится и народ поверит что 3 я партия имеет неплохой шанс на победу - то они будут голосовать за эту партию.

[Колхозник]

Именно потому, что она рассчитана на здравомыслящих людей

Это либертарианцы так себе льстят.

Нет, просто констатируют факт: здравомыслящий человек не захочет превращать свою страну в колхоз.

Идеи либертарианцев были приемлемы 300 лет назад. Сегодня с их идеями мы как раз и вернемся в те времена.

Все будут ходить с ружьями и наганами и будут уважать друг друга. Национальных дорог не будет. Национальной обороны не будет. Атомных подлодок не будет. Social Security и Medicare не будет. На добровольные пожертвования будет содержаться одна дивизия танков.

Все будут свободны как дикие коты/кошки и будут гулять и выживать сами по себе как хотят и умеют. Велферщики вымрут с голоду. Зашибись!

Зато налогов не будет, ясен пень. Классно! Все будет очень просто и жить будет хорошо.

Такое вот краткое колхозное резюме. Потому за них и никто не голосует. Потому как эти идеи в 21ом веке - дурдом.

[AKBApuyc]

Тот, кто нарушил закон один раз, не остановится перед тем, чтобы нарушить его ещё один раз, два раза и т.д. .

Не все так однозначно и предопределено.
Вобщем я не считаю их опасными преступниками, которые раз "вкусив беззакония" будут продолжать и продолжать свою "преступную деятельность".
Напротив эти люди для меня де-факто уже сограждане, по крайней мере те из них, кто за много лет пустил здесь корни, имеют работу, семью, детей, друзей.
Они в общем-то такие же люди как и мы, и кто может быть уверен, что будучи на их месте не сделал бы то же самое, не пересек бы виртуальную черту в пустыне в поисках лучшей жизни для себя и своей семьи ?
Да, они нарушили закон о непересечении той черты. Но лично я могу их простить и мне близка позиция кандидата, кто считает так же.

[MaxSt]

Тут ведь пока замкнутый круг. Так как любая третья партия не имеет шансов на победу - то народ который им сочувствует приходится голосовать за меньшее зло в виде республиканцев или демократов. Вот и получается что тем же либертарианцам вполне может сочувствовать 30% народа но голосовать то они будут все равно за республиканцев или демократов. Только что бы худшая (по их мнению) партия не выиграла. Но если ситуация изменится и народ поверит что 3 я партия имеет неплохой шанс на победу - то они будут голосовать за эту партию.

Плюс еще прикол с этим Electoral College.

Если бы Флориду в 2000 или Огайо в 2004 взял кандидат от третьей партии, то кандидаты от R и D не набрали бы положеных 50%, и никто бы не победил.