Framing

[Колхозник]

за одни и те же деньги купите кирпичную каморку с 2 спальнями, или большой дом из веточек с 4?

- лучше каморка но из кирпича, чем дворец но из досок (кирпичная каморка лучше??? ну ОК, хозяин - барин.... )

Ложная посылка. Нет такой (в 2 раза) разницы в цене.

Дык кто где говорит то про 2 раза? Ну детский сад просто...

Мы говорим про существенную разницу при одинаковых размерах полезной площади. Например разницу в 50-100К в абсолютных цифрах за домик в 1400 кв. футов.

В любом случае, у меня есть другие приоритеты для этих 50К-100К, вместо кирпичных стен.

А кидать повехностные ссылки про Европу и я умею. Теперь еще разберитесь почему там предпочитают кирпич и доложитесь сюда с ссылками. Будет интересно. Я и сам не знаю всех подробностей.

[Tired]

Может быть, хотя как тогда строили дома в том же Питере с деревянными перекрытиями непонятно.
Все-таки дома из ДСП это потому что дешево и быстро, а не потому что это лучше кирпича/бетона.
Я лично отдал бы с легкой душой штуку квадратных ног из своих 4300 за дом из кирпича, да где же его взять, даже если самому строить, не найти людей умеющих хорошо это делать.

Вы в Джоржии? В соседней Флориде строят из бетона дофига. Ураганам не объяснишь, что из ДСП, якобы, так же крепко. Как и жаре, что тонкий мешок с мусором и дырками по краям держит тепло и выравнивает температурные экстримы также хорошо, как футовый слой пенобетона.
Ну и в других регионах (даже в трясущейся калифорнии), бывает, строят прилично - для себя, те, кто понимает:

A high-end custom home development is being constructed in Monterey, California. The development consists of three custom homes: an 11,000 square foot home for the owner/developer and two 6,200 square foot "spec" homes. The homes are in a gated cul de sac above the Laguna Seca Golf Ranch in Monterey.

One of the spec homes has been completed and is on the market. The 11,000 square foot home is nearing completion. Both of these homes are Mediterranean in appearance and detail. The concrete exterior walls are being constructed with the Reward Wall System. Both are topped with 200-year-old roof tiles imported from Spain. The walls are richly colored with ocher quarried from France, and the floors are mainly of terra cotta tile made by a pair of Spaniards in their 80s. Many of the doors are from the 18th century, part of a collection of thousands of wood doors the owner and his wife came across in Spain. Stone from France is used in the deep window casements and elsewhere.

Geoffrey de Sibert learned about the forms when he was looking for something that would buffer household noise, and then was further attracted by the energy efficiency and the strength of reinforced concrete. His contractor, Tony Schaurer, a former aeronautical engineer, did more research and was sold. "I think they are the thing of the future," Schaurer said.

Though the homes measure 11,000 square feet, de Sibert believes his monthly energy bill will only be $15. How? The thick foam and concrete walls are energy-efficient building blocks, but the home is also equipped with a rooftop photovoltaic system to capture solar energy. Radiant heat tubes are in the floors, and a separate solar system heats water for the swimming pool.

The home will also have a 20,000-gallon cistern designed to capture rainwater for irrigating the landscape. The home has a website and can be visited by clicking here.

For the owner, it's a model of the kind of homes he saw growing up in Europe. "We wanted them to be structurally solid, but with an Old World feel," said de Sibert, who is partnering with realtor Jim Poulton and Schaurer on the homes.

The Monterey project is just the latest concrete home development in California. Sam Gallego of Cemex cited more than a half-dozen recent, sizeable projects in the state, including a subdivision in Cathedral City, near Palm Springs, that will have 160 ICF houses when it is finished. Among the other projects he listed: 100 units in Bakersfield, including four-plexes and single-family homes; 50 high-end homes in a Tahoe-area development; and a project in Paso Robles with 35 cottages and 12 homes.

Вот этот домик:
http://www.25015boldrulerlane.com/

[Tired]

за одни и те же деньги купите кирпичную каморку с 2 спальнями, или большой дом из веточек с 4?

- лучше каморка но из кирпича, чем дворец но из досок (кирпичная каморка лучше??? ну ОК, хозяин - барин.... )

Ложная посылка. Нет такой (в 2 раза) разницы в цене.

Дык кто где говорит то про 2 раза? Ну детский сад просто...

Генка говорит в вышеприведенной цитате - 4/2=2. Вы говорите, очевидно, про большую разницу - очевидно, что дворец более чем в 2 раза больше каморки, не так ли? Не надо ля ля. Отвечайте за свои слова.

Мы говорим про существенную разницу при одинаковых размерах полезной площади. Например разницу в 50-100К в абсолютных цифрах за домик в 1400 кв. футов.

Нет разницы в 50-100К за мелкие 1400 футов. При наличие конкуренции, разумеется. Что в США, пожалуй, только во Флориде.
Вот, нашел для ICF:
http://www.huduser.org/Publications/PDF/icfbenefit.pdf
TABLE 1 COST PER SQUARE FOOT FROM TIME-AND-MOTION AND FIELD COST STUDIES HOUSE TYPE, SIZE, AND ESTIMATED SALES PRICE COST OF WALL CONSTRUCTION (per square foot of wall area)
[floor area]
ICF
Wood
Difference
Economy One-story/1,008 sq ft $90,000 to $100,000
$4.56 [$6.19]
$2.37 [$3.42]
$2.19 [$2.77]
Custom One-story/two-story mix/3,894 sq ft
$5.95 [$7.79]
$2.25 [$2.95]
$3.70 [$4.84]
Custom One-story/2,775 sq ft
$6.65 [$6.46]
$2.14 [$2.08]
$4.51 [$4.38]
AVERAGE
$5.72 [$6.81]
$2.25 [$2.82]
$3.47 [$3.99]
Разница в 3.99 бакса за квадратный фут пола в среднем, т.е. за Ваш 1400 футовый дом будет $5,600.
И это при том, что метод не так распространен, конкуренция ниже.

[Колхозник]

Да мало ли что Генка сказал для красного словца... Пусть хоть в 3 раза. А суть в том что разница существенна.

Вы хоть читайте немного свои же ссылки для общего развития, так сказать: HUD много чего наобещает, не им же платить.

Ключевое понятие - это не-традиционная технология постройки. От этого и начинаем считать.

Из того же параграфа:

Actual cost differences vary depending on the size and complexity of the home, the type of ICF used, and other site-specific factors; thus, the additional cost of ICF construction relative to wood-frame construction may typically range from $3 to $5 per square foot.

A second and common method to estimate construction cost is through the use of estimating guide books such as RSMeans Residential Cost Data, 19th Annual Edition. This source of construction cost data allows for a detailed assessment of the cost of house construction. However, it does not necessarily account for the nuances of non-traditional construction methods. Thus, such an approach may often over-or under-estimate actual costs depending on a number of job-specific variables, namely the experience of the contractor with the product, local availability, and cyclic market trends (i.e., demand and supply).


Unlike the data for the test site above, indirect cost impacts to the electric, HVAC, or plumbing installations are not considered.

In addition, other design changes such as wall thickness may add cost to windows and doors (i.e., need extension jambs).

Therefore, these numbers should not be blindly used for estimating the actual cost of ICF construction for specific cases. The cost estimates are, however, not very different from the cost figures reported in actual field studies. Again, the purpose here is to give a general level of expectation for cost differences between typical wood-frame construction and ICF construction.

Вот вам живой пример:
- при постройке моей избушки, разширение дома всего на 3 фута стоило бы мне дополнительных 15К. Это дополнительные 6 футов фундамента и фанерных стенок. Не хочу и думать сколько накидают живые конкракторы в случае железобетонной конструкции

Если бы деньги не были предметом, я, наверное, сам бы серьезно подумал на эту тему.