Kого поддерживаете в президенты

[Martha]

[quote="Vobel"] [
Что-о-о????!!!!
Неграждане беззащитны перед государством?????
Назовите(после минимального самообразования, ессно) чем отличаются права гражданина и не.
[quote]

ГК можно лишиться на раз два - за совершение преступления, к примеру.

[andruha123]

А голосование - это дело десятое.

Если вы не голосуете, то выбора не имеете. Чего тогода тут спорить ?
По мне так если не гослосуешь (при том что право имеешь) значит все устраивает, значит право критиковать государство и правителей не имеешь.

Это чутли не одно из самых главных прав, которе дает гражданство. Практически все остальне вы имеете будучи на гринкарт.

[Vobel]

ГК можно лишиться на раз два - за совершение преступления, к примеру.

Точно так же, как и гражданства(if naturalized). "Учите мат. часть".

[andruha123]

[
Что-о-о????!!!!
Неграждане беззащитны перед государством?????
Назовите(после минимального самообразования, ессно) чем отличаются права гражданина и не.

ГК можно лишиться на раз два - за совершение преступления, к примеру.

За преступление гражданин садится в тюрьму. Приятного тоже мало. Также лишается многих прав как закнное владение оружием и пр и пр.

Тебя посодят - а ты не воруй

[Дядя Боба]

ГК можно лишиться на раз два - за совершение преступления, к примеру.

Точно так же, как и гражданства(if naturalized). "Учите мат. часть".

Лишиться гражданства намного труднее. Если гражданство было приобретено легально, конечно.

[Vobel]

Это чутли не одно из самых главных прав, которе дает гражданство. ...

Поправка: ЕДИНСТВЕННОЕ.

[andruha123]

Это чутли не одно из самых главных прав, которе дает гражданство. ...

Поправка: ЕДИНСТВЕННОЕ.

и демократы постоянно хотят нас его лишить, путем здерания налогов и выдавания нам сервисов (чтай universal health care) на которые у нас нет выбора голосать честно заработанным долларом.

[Дядя Боба]

Это чутли не одно из самых главных прав, которе дает гражданство. ...

Поправка: ЕДИНСТВЕННОЕ.

Гражданство также даёт право на американский паспорт, наличие которого позволяет ездить во многие страны без визы. И в любой стране, где есть американское посольство, это самое посольство помогает находящимся в этой стране американским гражданам (но не владельцам гринкарты)

Кроме того - гражданство даёт право на security clearance, которое требуется на очень многих госслужбах и госконтрактах.

[Martha]

ГК можно лишиться на раз два - за совершение преступления, к примеру.

Точно так же, как и гражданства(if naturalized). "Учите мат. часть".

Вот именно что if naturalized. Вы что, только о натурализованных гражданах рассуждали?

[GarikToo]

Кроме того бум надеятся что они налдаят систему с хеалтх царе.

Если не решат проблему нелегальной эмиграции то первыми кто будет пользоватса "affordable health care" это миллионы нелегальных мексов. За наш счет разумеетса

[Korovushka]

По поводу экзамена даюшего право на голосование:
Да экзамен на гражданство включает в себя вопросы по истории и государсвенному устройству страны. Почему? Потому что подразумевается, что вы этого не учили в школе, т.к. не учились в школе в Штатах. Кроме того его сдавать необходимо чтобы человек поняла свои права и обязанности в стране, чьё гражданство он получает. А вовсе не для того, чтобы ему давать право на голосование. Самое главное, что даёт гражданство -это не право на голосование, а право на зашиту со стороны государства

Что-о-о????!!!! 8О 8О
Неграждане беззащитны перед государством????? 8О
Назовите(после минимального самообразования, ессно) чем отличаются права гражданина и не. :мргреен:

, гражданство которого ты получаешь, и соответсвенно на нового гражданина ложатся определённые обязанности (которые он, сктати, тоже должен знать и понимать), например зашита интересов государства, гражданство которого ты принял.

Нет.

А голосование - это дело десятое.

На этом я дискуссию с Вами заканчиваю. :ген1:

Неграждане беззашитны перед государством, русский гражданин не может пойти в амриканское посольство и попросить срочно отправить его домой, потому что , например, в Москве, гипотетически, началась революция и его жизнь в опасности, американский - может.
Заболевшего француза не будут переправлять в Штаты на лечение, американского гражданина - будут.
Если вы не гражданин страны и находитесь в стране нелегально, то вы не будете иметь право на фанансовую помошь государства. Если ве не гражданин вы не имеете право на минимальную пенсию, если вы её не заработали.
Если вы совершили перступление вас не будут депортировать, если вы совершили перступление в другой стране будучи гражданином США вы имеете право на суд в США, если вас, конечно выдадут, правительству США. Если вы вас арестовали вне США вы имеете право на зашиту со стороны страны, чьим гражданиним вы являетесь.
"The Constitution does not directly mention the word "draft" or even the older "conscription," but its authorization for the Congress to "raise and support Armies" is a clear indication of the same concept - to use the resources of the nation to create or man an army."
Честно говоря мне тоже с вами спорить нелегко. Так что я заканчиваю, кроме того мне надо работать, а тут с вами беседую.

А по теме, голосовать я буду за Хиллари. Хотя бы потому что надеюсь, что Билл будет неплохим советником. Надеюсь, что она сможет использовать его знания и опыт, да и сама она отнюдь не без опыта. Надеюсь, что она сможет продумывать свои действия на несколько шагов вперёд, будет анализировать восможные последствия любого своего начинания.
На этом заканчиваю,

[Дядя Боба]

Кроме того бум надеятся что они налдаят систему с хеалтх царе.

Если не решат проблему нелегальной эмиграции то первыми кто будет пользоватса "affordable health care" это миллионы нелегальных мексов. За наш счет разумеетса

Кстати, да. И бомжи, конечно.

Если вы думаете, что за это самое universal health care будут платить богатенькие буратино, а не Вы - подумайте ещё раз. Платить будет прежде всего средний класс, то есть в том числе Вы и я. Всякие миллионеры будут платить за это чисто символически и никоим образом не пропорционально своим доходам.

В Америке хорошо быть или бедным, или богатым. Средний класс - это самая уязвимая часть населения.

[andruha123]

Это чутли не одно из самых главных прав, которе дает гражданство. ...

Поправка: ЕДИНСТВЕННОЕ.

Гражданство также даёт право на американский паспорт, наличие которого позволяет ездить во многие страны без визы. И в любой стране, где есть американское посольство, это самое посольство помогает находящимся в этой стране американским гражданам (но не владельцам гринкарты)

Кроме того - гражданство даёт право на security clearance, которое требуется на очень многих госслужбах и госконтрактах.

это ИМХО не самое главное не ну конечно удобно спору нет. Но у меня пока проблем поехать куда хочу не было. В основном все упиралось в деньги и время. А когда вопрос деньгами и временем решался - виза уже был чисто организационный вопрос.

Секюрити клиранс меня тоже пока не волновал и потом он подразумевает только определенные работы на государство, что тоже несомненный плюс, но пока необходимости в нем не было. Опять же работая на работе с секьюрити клиранс подразумевает нехилую ответственность.

Вобщем это все конечно хороно но по сравнению с правом голосвать - мелочь.

[Дядя Боба]

Опять же работая на работе с секьюрити клиранс подразумевает нехилую ответственность.

Не обязательно. Наличие security clearance означает, что вам можно доверить доступ к конфиденциальной, секретной или сверхсекретной (в зависимости от вашего уровня допуска) информации. Уровень ответственности может быть тот же, что и на нережимной работе. Ask me how I know.

[Vobel]

Неграждане беззашитны передгосударством, русский гражданин не может пойти в амриканское посольство и попросить срочно отправить его домой, потому что в, например, в Москве, гипотетически, началась революция и его жизнь в опасности, американский может.
Заболевшего француза не будут переправлять в Штаты на лечение, американского гражданина - будут.
Если вы не гражданин страны и находитесь в стране нелегально, то вы не будете иметь право на помошь фанансовую государства. Если ве не гражданин вы не имеете право на минимальную пенсию, если вы ейо не заработали.
.....

Очень Вас прошу: не отвечайте больше мне.
Пошлите меня "в игнор".
Вы пугающе безграмотны.

[NskCA]

Кроме того бум надеятся что они налдаят систему с хеалтх царе.

Если не решат проблему нелегальной эмиграции то первыми кто будет пользоватса "affordable health care" это миллионы нелегальных мексов. За наш счет разумеетса

Кстати, да. И бомжи, конечно.

Если вы думаете, что за это самое universal health care будут платить богатенькие буратино, а не Вы - подумайте ещё раз. Платить будет прежде всего средний класс, то есть в том числе Вы и я. Всякие миллионеры будут платить за это чисто символически и никоим образом не пропорционально своим доходам.

В Америке хорошо быть или бедным, или богатым. Средний класс - это самая уязвимая часть населения.

So what's your problem? Be poor, if it's so great being one.

[andruha123]

Неграждане беззашитны передгосударством, русский гражданин не может пойти в амриканское посольство и попросить срочно отправить его домой, потому что в, например, в Москве, гипотетически, началась революция и его жизнь в опасности, американский может.

это я так понимаю вы имеете в виду в за пределами США?
ну так причем здесь США ? если не гражданин США за пределами США просит помоши у США чтобы защетили от когото другого ? причем здесь США и беззащитность от оного

Заболевшего француза не будут переправлять в Штаты на лечение, американского гражданина - будут.

действительно - это все крававая гэбня виновата во главе с Путиным. Я вам точно говор. Я знаю

Если вы не гражданин страны и находитесь в стране нелегально, то вы не будете иметь право на помошь фанансовую государства.

ну я вас умаляю - ключевое слово НЕЛЕГАЛЬНО.

Если ве не гражданин вы не имеете право на минимальную пенсию, если вы ейо не заработали.

ключевое слово НЕ ЗАРАБОТАЛИ. Если вы жили и работали и платили налоги - то все полагается.

Если вы совершили перступление вас не будут депортировать, если вы совершили перступление в другой стране будучи гражданином США вы имеете право на суд в СШа, если вас, конечно выдадут правительству США. Если вы попали вас арестовали вне США вы имеете право на зашиту со стороны страны, чьим гражданиним вы являетесь.

действительно куда смотрит Путин ?

"The Constitution does not directly mention the word "draft" or even the older "conscription," but its authorization for the Congress to "raise and support Armies" is a clear indication of the same concept - to use the resources of the nation to create or man an army."

http://www.internationalcenter.umich.edu/immig/prvisa/

All male U.S. permanent residents who are of draft age (between the ages of 18 to 27) must register with the Selective Service

так что зарегистрироватся прийдется всем и даже гринкартовцам. А там время прийдет - всех призовут

вобщем видно что темой вы не знакомы, выбор у вас чисто на эмоциях.

[Korovushka]

Неграждане беззашитны передгосударством, русский гражданин не может пойти в амриканское посольство и попросить срочно отправить его домой, потому что в, например, в Москве, гипотетически, началась революция и его жизнь в опасности, американский может.
Заболевшего француза не будут переправлять в Штаты на лечение, американского гражданина - будут.
Если вы не гражданин страны и находитесь в стране нелегально, то вы не будете иметь право на помошь фанансовую государства. Если ве не гражданин вы не имеете право на минимальную пенсию, если вы ейо не заработали.
.....

Очень Вас прошу: не отвечайте больше мне.
Пошлите меня "в игнор".
Вы пугающе безграмотны.

Так и сделаю.
Тем не менее хорошо бы было бы чтобы вы в деталях обьяснили в чём моя безграмотность. Подобные обвинениния, с моей точки зрения, должны быть подтверждены фактами.

[andruha123]

Опять же работая на работе с секьюрити клиранс подразумевает нехилую ответственность.

Не обязательно. Наличие security clearance означает, что вам можно доверить доступ к конфиденциальной, секретной или сверхсекретной (в зависимости от вашего уровня допуска) информации. Уровень ответственности может быть тот же, что и на нережимной работе. Ask me how I know.

всеравно до права голосовать не дотягивает. Работу хорошую я могу найти и в частом секторе, а вот если не смогу голосовать и выберут демократов, которые поднимут налоги, то платить я буду палюбому. И при наличии права голосовать винить мне будет некого если я не голосовал. А если я голосовал за республиканцев, а выбрали демократов, кторые подняли налоги и как всегда государство все ипортило - ооооо тогда я буду их критиковать !
А если не голосовал(если мог) - то марального права не имеещ критиковать.

[SergeyM800]

Be poor, if it's so great being one.

How about be rich!

Кстати мои ожидания от Америки были именно спокойная и нормальная жизнь именно для среднего класса. Процентов на 90 это пока работает, даже в МА (пока). Кстати новый губернатор (черный демократ) собирается возложить все на богатых (через казино) остальное поклянчит у государства, state tax пока решено не трогать...

[Vobel]

Так и сделаю.
Тем не менее хорошо бы было бы чтобы вы в деталях обьяснили в чём моя безграмотность. Подобные обвинениния, с моей точки зрения, должны быть подтверждены фактами.

Не злитесь на меня, пожалуйста.
Вы должны злиться на себя и на свою лень по отношению к познанию и изучению окружающего Вас мира и общества.
Уважаемый andruha123 немного выше по-моему довольно грамотно Вам ответил.
И всё же рискну дать совет: почитайте материалы(обще- и Гугло-доступные) по предмету дискуссии.
Неприятно сажать Вас в лужу, прежде всего, МНЕ, как соотечественнику. Я не испытываю от этого ни малейшего удовольствия.
Ведь согласитесь: одно дело - задавать вопросы и интересоваться ответами, другое - с апломбом делать "ляп" за "ляпом".

[Vobel]

Я хотел бы задать простенький экономический вопрос, для ответа на который не требуется знания экономики, а только лишь здравый смысл и логика: Повышение минимальной заработной платы - благо или беда для тех, кто её(эту "плату") получает?
Не торопитесь, подумайте.

[andruha123]

Я хотел бы задать простенький экономический вопрос, для ответа на который не требуется знания экономики, а только лишь здравый смысл и логика: Повышение минимальной заработной платы - благо или беда для тех, кто её(эту "плату") получает?
Не торопитесь, подумайте.

Ну это повод для новой темы
Но попробую ответить.
Работник который получает минимальную плату. Сорее всего хреново живет ибо денег катастрофически не хватает, приходится экономить на всем. Вполне вероятно не дают кредит, а если и дают то под грабительский процент, что еще больше заганяет его в нужду и неизбежное банкротство. Т.е естественным желанием такого человека (как и любого) это получить больше денюх за тоже самое что он сейчас и делает, потому что больше ничего другого такой человек делать не умеет.

Теперь законом увеличиваем минимальную плату. Бизнес, который раньше платил к примеру $6 в час теперь должен платить $7 в час. И расходы на работника увеличились. Т.е. если бизнес хочет иметь прибыль (это же не нонпрофит) то ему прийдется поднять цены на свои сервисы или закрытся и всех уволить, потомучто меньше платить работникам он не может по закону. И вот бизнес стоит перед выбором уволить и закрытся ? или поднять цену на сервис ?
- Если уволить и закрыться? то окэшим что есть, всех уволим и все дела. Может быть поработаем годик другой над бизнес планом чтобы оптимизировать процесс, может быть купить станок вместо дешевых работников или может изменить процесс, чтобы убрать лишние звенья и сделаться более экономным, либо тупо нанять нелегалов - на них всерано закон по минимально плате не распространяется. Но нелегалы это крайняя мера, хотя если конкуренты будут нанимать нелегалов ... то выбора практически нет. В любом случае для дешевый рабочих хорошего мало - многих ждет неизбежное увольнение и вперед на улицу.
- А можно поднять цену на сервис ... что создаст инфляцию, что в свою очередь поднимит цены по цепочке на все остально. В итоге повышение ничего ни принесет только монотонный аджастмент на инфляцию. Что тоже не плохо потому как появится больше денег у бедных, ктоторые купят больше товаров, что простимулирет экономику. Но! С более высокими ценами по сравнению с конкурентами которые пошли по первому пути, долго бизнес не выживет и рано или поздно загнется тупо не выдержав конкуренции, что опять же ведет к увольнению.

Т.е и так и так нужно крутится, а кто просто тупо ждет от судьбы подачки в конце концов окажется на улице, на фелфере. Что очень просто сделать - просто расслабляешся и голосуешь за демократов

[Vobel]

Я хотел бы задать простенький экономический вопрос, для ответа на который не требуется знания экономики, а только лишь здравый смысл и логика: Повышение минимальной заработной платы - благо или беда для тех, кто её(эту "плату") получает?
Не торопитесь, подумайте.

Ну это повод для новой темы
Но попробую ответить.
Работник который получает минимальную плату. Сорее всего хреново живет ибо денег катастрофически не хватает, приходится экономить на всем. Вполне вероятно не дают кредит, а если и дают то под грабительский процент, что еще больше заганяет его в нужду и неизбежное банкротство. Т.е естественным желанием такого человека (как и любого) это получить больше денюх за тоже самое что он сейчас и делает, потому что больше ничего другого такой человек делать не умеет.

Теперь законом увеличиваем минимальную плату. Бизнес, который раньше платил к примеру $6 в час теперь должен платить $7 в час. И расходы на работника увеличились. Т.е. если бизнес хочет иметь прибыль (это же не нонпрофит) то ему прийдется поднять цены на свои сервисы или закрытся и всех уволить, потомучто меньше платить работникам он не может по закону. И вот бизнес стоит перед выбором уволить и закрытся ? или поднять цену на сервис ?
- Если уволить и закрыться? то окэшим что есть, всех уволим и все дела. Может быть поработаем годик другой над бизнес планом чтобы оптимизировать процесс, может быть купить станок вместо дешевых работников или может изменить процесс, чтобы убрать лишние звенья и сделаться более экономным, либо тупо нанять нелегалов - на них всерано закон по минимально плате не распространяется. Но нелегалы это крайняя мера, хотя если конкуренты будут нанимать нелегалов ... то выбора практически нет. В любом случае для дешевый рабочих хорошего мало - многих ждет неизбежное увольнение и вперед на улицу.
- А можно поднять цену на сервис ... что создаст инфляцию, что в свою очередь поднимит цены по цепочке на все остально. В итоге повышение ничего ни принесет только монотонный аджастмент на инфляцию. Что тоже не плохо потому как появится больше денег у бедных, ктоторые купят больше товаров, что простимулирет экономику. Но! С более высокими ценами по сравнению с конкурентами которые пошли по первому пути, долго бизнес не выживет и рано или поздно загнется тупо не выдержав конкуренции, что опять же ведет к увольнению.

Т.е и так и так нужно крутится, а кто просто тупо ждет от судьбы подачки в конце концов окажется на улице, на фелфере. Что очень просто сделать - просто расслабляешся и голосуешь за демократов

Я не написал, что вопрос адресован поклонникам Обамы или Клинтон или Демократов в целом. А надо было бы.
Впрочем, Вашу благородныю просветительскую миссию можно только приветствовать.
"А теперь заслушаем НТЦ"(с)

[koan]

Be poor, if it's so great being one.

How about be rich!

Кстати мои ожидания от Америки были именно спокойная и нормальная жизнь именно для среднего класса. Процентов на 90 это пока работает, даже в МА (пока). Кстати новый губернатор (черный демократ) собирается возложить все на богатых (через казино) остальное поклянчит у государства, state tax пока решено не трогать...

Вы в казино-то были когда-нибудь в Америке? То есть, богатые там тоже есть, но подавляющее большинство-то - старики и средний класс...