Биотопливо разрушит мир?

[tau797]

Биотопливо разрушит мир?

Принято считать, что биологическое топливо, которое может в будущем придти на смену продуктам нефтепереработки, является экологически чистым и позволит очистить воздух на планете. Однако исследования говорят об обратном! Оказывается модное биотопливо наносит гораздо больше вреда окружающей среде, чем стандартный бензин.
Эксперты уверяют, что сейчас в таких странах как Бразилия и Индонезия началась активная вырубка лесов для того, чтобы на их месте выращивать пальмы или сою (затем из них делают биотопливо). Причем, леса не просто рубят, но и тут же сжигают – в результате в атмосферу выбрасывается огромное количество окиси углерода. Плюс к этому не надо забывать, что вырубленные леса не смогут больше очищать воздух!
а стоит ли всерьез увлекаться модным биотопливом. Ведь в результате повышенного спроса на него не только ухудшается экология. Начинают голодать люди – в самых бедных странах многие уже не могут себе позволить купить самую простую еду, ведь цены на многие продукты, из которых можно сделать биотопливо, на последние несколько лет серьезно увеличилась

[AKBApuyc]

Биотопливо разрушит мир?

Принято считать, что биологическое топливо, которое может в будущем придти на смену продуктам нефтепереработки, является экологически чистым и позволит очистить воздух на планете. Однако исследования говорят об обратном! Оказывается модное биотопливо наносит гораздо больше вреда окружающей среде, чем стандартный бензин.
Эксперты уверяют, что сейчас в таких странах как Бразилия и Индонезия началась активная вырубка лесов для того, чтобы на их месте выращивать пальмы или сою (затем из них делают биотопливо). Причем, леса не просто рубят, но и тут же сжигают – в результате в атмосферу выбрасывается огромное количество окиси углерода. Плюс к этому не надо забывать, что вырубленные леса не смогут больше очищать воздух!
а стоит ли всерьез увлекаться модным биотопливом. Ведь в результате повышенного спроса на него не только ухудшается экология. Начинают голодать люди – в самых бедных странах многие уже не могут себе позволить купить самую простую еду, ведь цены на многие продукты, из которых можно сделать биотопливо, на последние несколько лет серьезно увеличилась

1. А разве без вырубки амазонских лесов биотопливо немыслимо ?
Проблема уничтожения лесов в Бразилии возникла не вчера и с ней вроде борятся.
2. Подорожание еды неизбежно и без биотоплива - значительная часть себестоимости продуктов связана с ценой на нефть, а она будет дорожать поскольку заканчивается.
3. Какая по Вашему альтернатива по замене нефти как топлива ?

П.С. Называть биотопливо "модным" не совсем уместно. Все равно что назвать модным блюдом у полярников собачатину, бывает что особого выбора-то нет.
П.П.С. Грамотность и некоторая корявость стиля выдает в авторе статьи любителя, чем снижает доверие к сказанному.

[zeaman]

Вся биомасса при сжигании или разложении выделит углерод в виде метана или диоксида углерода (есть и другие варианты- но основных эти 2) То есть нет принципиальной разницы сожгут ли это топливо либо пропукают коровы (один из самых мощных генераторов парникового эффекта) либо пробулькают болота

[AKBApuyc]

Вся биомасса при сжигании или разложении выделит углерод в виде метана или диоксида углерода (есть и другие варианты- но основных эти 2) То есть нет принципиальной разницы сожгут ли это топливо либо пропукают коровы (один из самых мощных генераторов парникового эффекта) либо пробулькают болота

Навскидку - пара различий :

1 Биотопливо - это возобновляемый ресурс в отличие от нефти, угля и природного газа.
2 Биотопливо содержит в себе углерод, захваченный растениями из атмосферы, значит при его сжигании не добавляется дополнительного CO2 кроме того, что уже был в воздухе (в отличие от нефти) .

[f_evgeny]

П.С. Называть биотопливо "модным" не совсем уместно. Все равно что назвать модным блюдом у полярников собачатину, бывает что особого выбора-то нет.

Проблема в том, что мы (весь мир) сейчас сидит на нефтяной игле. Нефть обеспечивает высокую производительность труда. Высокая призводительность труда обеспечивает сегодняшнюю плотность населения. При замене нефти биотопливом, производительность труда резко снижается. Похоже, что должна снижаться и плотность. А этого, в серьезных масшатабах и без потрясений мы (человечество) не только не умеем, не хотим, но даже и боимся обсуждать эту проблему и возможные пути решения.

[lyucy]

2 Биотопливо содержит в себе углерод, захваченный растениями из атмосферы, значит при его сжигании не добавляется дополнительного CО2 кроме того, что уже был в воздухе (в отличие от нефти) .

Биомасса может геометрически увеличиваться в количестве, это может увеличить и дополнительный CO2.

При замене нефти биотопливом, производительность труда резко снижается.

Почему? Разве нельзя эту производительность перекинуть на другие профессии?
Насчет автомобилей. Почему бы не начать велосипедное движение, хотя бы в центре города, где кругом пробки, и на велосипеде было бы гораздо быстрее добраться чем на машине? Оставить трассы для грузовиков и сделaть дороги для велосипедистов и роллеров.

[Старуха Шапокляк]

[перекинуть на другие профессии?
Насчет автомобилей. Почему бы не начать велосипедное движение, хотя бы в центре города, где кругом пробки, и на велосипеде было бы гораздо быстрее добраться чем на машине? Оставить трассы для грузовиков и сделaть дороги для велосипедистов и роллеров.

Сто процентов уверена, ничего не выйдет Вы хоть можите представить бизнесмена на велике? Потеющего Беда в том, что люди в развитых странах привыкли к высокому уровню комфорта и отказаться от него не смгогут. Как всегда начнут искать причину в соседях... и обязательно найдут

[AKBApuyc]

2 Биотопливо содержит в себе углерод, захваченный растениями из атмосферы, значит при его сжигании не добавляется дополнительного CО2 кроме того, что уже был в воздухе (в отличие от нефти) .

Биомасса может геометрически увеличиваться в количестве, это может увеличить и дополнительный CO2.
.

Даже увеличиваясь в размере геометрически, растительная биомасса усваивает СО2 из воздуха. Сгорая, она этот забранный из атмосферы СО2
выдает обратно. Баланс сохраняется. Сколько забрал - столько отдал.

[ESN]

Сто процентов уверена, ничего не выйдет Вы хоть можите представить бизнесмена на велике? Потеющего

Легко. Просто во всех офисах будет душ.

[VladDod]

Почему бы не начать велосипедное движение, хотя бы в центре города, где кругом пробки, и на велосипеде было бы гораздо быстрее добраться чем на машине? Оставить трассы для грузовиков и сделaть дороги для велосипедистов и роллеров.

Реализованно в Голландии, да и апще на севере Европы.
Некомфортнос.
Берем 30 километров (до начала пробок):
- 20 мин на авто
- 3 часа на вело
Добавляем противный снег с дождем.
Предположим, что вас в оффисе ожидает сауна с душем, т.е. +1 час на привести себя в порядок.
Итого 4 часа в один конец. 8 - туда и обратно.

Плюсы, конецно есть. Ноги будут как у лося.

[ESN]

1) . А разве без вырубки амазонских лесов биотопливо немыслимо ?
2) ..с ней вроде борятся.
3) П.П.С. Грамотность и некоторая корявость стиля выдает в авторе статьи любителя, чем снижает доверие к сказанному.

1) К сожалению.
Для того, чтобы в Германии получить количество биодизеля, эквивалентное сегодняшнему потрeблению нефти, необходимы площади в _15-20 раз_ превыщающие площадь самоё Германии. Это только под рапс.
Кстати - растительное масло в Германии уже подорожало и почти достигло цены дизтоплива.

2)
3) см. п2

Почему бы не начать велосипедное движение, хотя бы в центре города...

1) Реализованно в Голландии, да и апще на севере Европы.
2) Берем 30 километров (до начала пробок):
3) Предположим, что вас в оффисе ожидает сауна с душем, т.е. +1 час на привести себя в порядок.

1) O
2) Речь только о центре, как я понимаю. Да даже если и не. Даже из-за черты города до центра обычно не более 20 км. Это час. Нa машине с пробками столько же.
3) Какая сауна? - После велика ужЕ как из сауны В душ на 5 минут - и за работу

[AKBApuyc]

2) ..с ней вроде борятся.
3) П.П.С. Грамотность и некоторая корявость стиля выдает в авторе статьи любителя, чем снижает доверие к сказанному.

2)
3) см. п2

Относительно п2.
Мне - можно, я не публикую статью, претендующую на аналитическую.

[f_evgeny]

При замене нефти биотопливом, производительность труда резко снижается.

Почему? Разве нельзя эту производительность перекинуть на другие профессии?

Производительность труда снижается потому, что на сегодня мы, например в сх имеем цепочку примерно такую (очень грубо):

Code: Select all

нефть->обработка полей/сбор урожая->еда

С биотопливом будем иметь такую:

Code: Select all

обработка полей/получение биотоплива->обработка полей сбор урожая-> еда

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево и практически не требует пахотной земли. Биотопливо - наоборот.

[VladDod]

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево ....

(поперхнулся)

Евгений,
а добыча электричества на АЭС, это дорого или дешево?

[lyucy]

2 Биотопливо содержит в себе углерод, захваченный растениями из атмосферы, значит при его сжигании не добавляется дополнительного CО2 кроме того, что уже был в воздухе (в отличие от нефти) .

Биомасса может геометрически увеличиваться в количестве, это может увеличить и дополнительный CO2.
.

Даже увеличиваясь в размере геометрически, растительная биомасса усваивает СО2 из воздуха. Сгорая, она этот забранный из атмосферы СО2
выдает обратно. Баланс сохраняется. Сколько забрал - столько отдал.

а если основной потрeбляемый углерод не из CO2 а из углерода гниющей биомассы?

Производительность труда снижается потому, что на сегодня мы, например в сх имеем цепочку примерно такую (очень грубо):
Код:

нефть->обработка полей/сбор урожая->еда


С биотопливом будем иметь такую:
Код:

обработка полей/получение биотоплива->обработка полей сбор урожая-> еда


Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево и практически не требует пахотной земли. Биотопливо - наоборот.

Так это же поможет с безработицей и даст кучу новых рабочих мест. К тому же биотопливо необязательно должно занимать пахотные земли, можно собирать пищевые отходы их заквашивать.

Сто процентов уверена, ничего не выйдет Вы хоть можите представить бизнесмена на велике? Потеющего Беда в том, что люди в развитых странах привыкли к высокому уровню комфорта и отказаться от него не смгогут. Как всегда начнут искать причину в соседях... и обязательно найдут

Кто не хочет потеть будет ездить вот в таких повозках:


А вот еще к примеру, если взять не-биотопливо, а метан, его можно собирать над болотами, на фермах из бродящего навоза. Сжигать скорлупу грецкого ореха, да куча вариантов, даже можно не искать загадочное биотопливо, а использовать отходы с высоким уровнем переработки. Ненужныe тряпки и глянцевую бумагу тоже можно подвергать гидролизу. Дорого, конечно, не то что нефть. И как поднять уровень самосознания, тоже вопрос.

[OtecFedor]

Есть мнение что те кто ратуют за биотопливо генетически не способны представить обьем мирового рынка енергии (что такое екзоджоуль?)

[Noskov Sergey]

lyucy,

Можно поинтересоваться, что хотим получить гидролизом тряпок? Может лучше как в старом наркоманском анекдоте, прост сжечь и посмеяться. А если серьезно, то я с мнением отца Федора, при всей его безнадежности, как-то согласен...Не серьезная затея - биотопливо, просто поганая.

В последних выпусках CENGN this discussion ended up всегда с одним результатом - скучные химики доказывают нерентабельность, тупую опасность, необходимость культивации определенных культур, что ведет к некоторым проблем с с/х. Пылкие environmental scientists доказывают, что фигня война и циферьки засуньте подальше. Альтернатива

А про метан я Вам чего скажу. Каталитическое преобразование метана щитается весьма большой проблемой. Тут намедни большая компания конкурс обьявляла на решение данной проблемы и уже несколько миллионов раздала академикам (NWU & Cardiff won). Если Вы знаете как решать проблему с метаном немедленно свяжитесь с Dow Chemicals!
http://www.dow.com/methane/news/2008/20080124a.htm

[f_evgeny]

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево ....

(поперхнулся)

Евгений,
а добыча электричества на АЭС, это дорого или дешево?

Пока еще не очень ясно, я цифр по полному циклу АЭС еще не видел.
Что касается дороговизны нефти, попробуйте получить сравнимый по качеству аккумулятор энергии за такую же цену, как нефть.

[VladDod]

Кто не хочет потеть будет ездить вот в таких повозках

Называется велорикша. В начале века был широко распространен в Индокитае. Проходили, в общем. Скорость 7-9 км/час. Тока туристов по Амстердаму и катать.

Кстати, "биотопливом" (дровами) еще во время второй мировой пользовались полным ходом. Устройство называлось газгольдером. Плохо, но ездили. Да и паровозы на дровах гонять можно.

[VladDod]

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево ....

а добыча электричества на АЭС, это дорого или дешево?

Пока еще не очень ясно, я цифр по полному циклу АЭС еще не видел..

Евгений, a я не про цифры, а про твое персональное мнение: "дорого"? Или "дешево"?

[f_evgeny]

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево ....

а добыча электричества на АЭС, это дорого или дешево?

Пока еще не очень ясно, я цифр по полному циклу АЭС еще не видел..

Евгений, a я не про цифры, а про твое персональное мнение: "дорого"? Или "дешево"?

Судя по тому, что АЭС работают, цена сравнима с получаемой другими способами. Электростанции и ТЭЦ работают на угле, мазуте, газе.
Если же сравнить с ситуацией на транспорте, кроме электрофицированных железных дорог и атомных судов, безраздельное господство углеводородов, т.е. нефти/газа. В принципе возможны другие способы и они опробованы - то же биотопливо, аккумуляторы, дрова, уголь.
Но, если прикинуть затраты на километр, то то, что углеводороды практически безраздельно господствуют на транспорте, говорит о том, что другие носители значительно дороже.

[tau797]

Проблема уничтожения лесов в Бразилии возникла не вчера и с ней вроде борятся... Грамотность и некоторая корявость стиля выдает в авторе статьи любителя, чем снижает доверие к сказанному

[lyucy]

lyucy,

Можно поинтересоваться, что хотим получить гидролизом тряпок? Может лучше как в старом наркоманском анекдоте, прост сжечь и посмеяться. А если серьезно, то я с мнением отца Федора, при всей его безнадежности, как-то согласен...Не серьезная затея - биотопливо, просто поганая.

В последних выпусках CENGN this discussion ended up всегда с одним результатом - скучные химики доказывают нерентабельность, тупую опасность, необходимость культивации определенных культур, что ведет к некоторым проблем с с/х. Пылкие environmental scientists доказывают, что фигня война и циферьки засуньте подальше. Альтернатива

А про метан я Вам чего скажу. Каталитическое преобразование метана щитается весьма большой проблемой. Тут намедни большая компания конкурс обьявляла на решение данной проблемы и уже несколько миллионов раздала академикам (NWU & Cardiff won). Если Вы знаете как решать проблему с метаном немедленно свяжитесь с Dow Chemicals!
http://www.dow.com/methane/news/2008/20080124a.htm

Да нет, я имела в виду не пытаться найти топ биотоплива из тряпок, а так сказать, решить несколько проблем в одном. Например, проблема мусора заключается в том, что многие бактерии, которые кушают бумагу, не едят что-то пожестче.
http://www.patentstorm.us/patents/61686 ... ption.html

the garbage together with production of energy by anaerobic digestion would be a solution. In the garbage both recycling and production of energy by anaerobic digestion had to consider the high presence of lignocellulosics. Paper is a 100% such product, the garden wastes are of similar constitution and the food wastes also contain at least 40-50% lignocellulosics. In the whole of digestible mass in garbage, the lignocellulosics make 50 to 60%. There being these problems, and having knowledge of lignocellulosics behaviour in anaerobic digestion in the thermophilic region, which is the other essential item to profitably utilize garbage, we have researched and constructed an original model solution for the profitable utilization of garbage.

The procedure we have invented and considered, runs as follows:

a. The handling of paper in garbage is organized for separation in the incoming mass. We separate paper in amounts making the 70-85% of total paper in garbage.

The written paper is subjected to effective de-inking and then to chemical pulping, wasting about the 30% of the whole. The de-inking is advanced by three successive floating treatments so, at the end a pulp of high brightness is obtained. The pulping to chemical pulp is performed in mild conditions to produce a pulp of high performance. The processing of wastepaper to produce products of value like those described can be advanced only in the facilities offered in the solution we consider. As a result, paper is very effectively and beneficially recycled.

The used paper is taken with the garbage in the flotation line and is mainly collected in the floating part with polymers and woody mass. These are pulped in 4% lime at 90-100° C. after which the mass obtained is screened to effective separation of the polymers to market quality, and a pulp solution is formed which is directed into the hydrolysis tank of the anaerobic digestion unit.

b. The precipitating mass in water flotation consisting of metals, glass, and inerts is collected and separated to products. After being washed, it is subjected to magnetic separation by which 50-60% of the iron metals are collected. The rest is pulverized and subjected once more to magnetic separation after which the iron metals are wholly collected and the remaining mass is heated to 500-600° C. where the soft metals coagulate. That mass is poured into water to most effectively separate the glass and the metals in pure form.

c. The organic mass suspended in water is further pulped to fine constitution and then is subjected to density classification by which are formed three zones: an upper zone of mostly paper and a precipitating zone of heavy articles which are collected and rejected. The main middle part is directed to the anaerobic digestion unit and the upper zone to the co-composting treatment of the digested sludge.

d. The anaerobic digestion unit works in the thermophilic region described in our patent EP. 0474895. The digestible part is subjected to a hydrolysis treatment as a precondition for effective anaerobic digestion. The solution is kept alkaline at pH 9.5-10.5 lime and in that treatment the alkaline wastes in the processing of paper are advanced. The organic mass is kept for 12 hrs. at temperature 80-90° C. maintained by injection raw steam with agitation, after which the mass is pulped and becomes highly digestible. That treatment is essential for effective anaerobic digestion since the organic mass in garbage, because of lignocellulosics present, is not highly biodegradable. Without the pre-hydrolysis treatment the bioconversion is only 50-55% while after the described pre-hydrolysis treatment it reaches highly optimised levels of 80-85%.

e. The wastewater resulting from the anaerobic digestion is purified and recycled. Air stripping is adopted to collect ammonia and decanting for separation of the suspended mass. The wastewater then is subjected to ion exchange treatment in special, ion exchange resins which swell in water up to 300 times and, after these purification treatments, the water is recycled in pure form.

f. Heavy metals, therefore, are not accumulated and the digested sludge received is subjected to co-composting by aerobic fermentation in the thermophilic region at 60-62° C. after which the organic toxicity is also destroyed. Finally fertilizers are obtained of composition: humic 25-30%, chemical 30-35%, organic 35-45%.

The process described for industrial utilization of garbage which is analyzed in the Examples and also shown in the diagrams submitted is original and most profitable, leading to ecologically balanced utilization of garbage.

Вот если этот газ от анаэробных бактерий собрать для химических нужд... Не уверена,правда, что они вырабатывают метан, скорее, сероводород и угл. газ.

[erix]

Вы хоть можите представить бизнесмена на велике?

От снобизм так снобизм.

[newbee]

Вставлю свои любимые 5 копеек
www.coskata.com