Украинский долг за газ

[Pylesos]

Любопытно, а как они вас задолбали?

Почему Россия (в лице Газпрома, или кого-то там еще) практически ежеквартально вынуждена выбивать деньги из Украины за поставленный товар? Это что, нормально? А меня это задевает потому, что все мои родственники живут в России, и сам я - Российский гражданин. Поэтому меня это касается лично.

А почему Вас как Российского гражданина не задевает, что выручка от продажи российского газа ежедневно перетекает в контору "Рога и Копыта", находящуюся далеко от России и оформленную на подставных лиц кое-кем (догадайтесь сами)? Вас это не касается лично?

[Pylesos]

Объясняю на пальцах. Просто так поставлять газ напрямую никому не интересно. Так деньги из одного бюджета перетекут в другой и нигде не осядут. Именно для этого господа Пу и Ку и создали РУЭ, оформленную на нескольких подставных лиц через засекреченную схему. И потекли денежки рекой в швейцарские оффшоры. А тут - Бац! и в Украине поменялось правительство в 2005 г. и захотело всё поламать.

Ню-ню..... И когда, по-Вашему, былo созданo РУЭ?

Что ню-ню? Гуглить разучились?

Wikipedia

РосУкрЭнерго – компания, зарегистрированная в Швейцарии, которая занимается поставками натурального газа из Туркменистана в страны Восточной Европы. 50% ее акций принадлежат Газпрому через зарегистрированный в Швейцарии ARosgas Holding A.G. Остальные холдингу Centragas. Акционеры Centragas никому не известны, но среди их владельцев упоминаются люди, принадлежащие к украинскому криминалу и российским политикам.

Компания была создана в 2004 году для того, чтобы заменить Eural Trans Gas. С 2006 года компания выступает посредником между Украиной и Туркменистаном. Также она продает туркменский газ в Польшу. А благодаря новому контракту между Газпромом и НАК Нафтогаз. Financial Times от 27 июля 2005 пишет о том, что РосУкрЭнерго имеет прямое отношение к Владимиру Путину и Леониду Кучме, а кроме того, к организованным криминальным структурам.

В апреле 2006 года, расположенная в Лондоне организация Global Witness, которая занимается проблемами коррупции, опубликовала отчет, где уделила внимание РосУкрЭнерго и другим транзитным компаниям. Отчет говорит о том, что многие теперешние владельцы РосУкрЭнерго были причастны к Eural Trans Gas. В дополнении к отчету израильский законодатель Зеев Гордон установил, что к Eural Trans Gas непосредственное отношение имеет украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ.

[Igor'1968]

Представьте, глядит западноевропейский потребитель на всю эту делюгу и прикидывает - а может по дну моря-то дешевле, и надежней. Украина в эти дни IMHO себе такой антипиар делает, специально не придумаешь. Ну объясните какому-нибудь Гансу или Жану, что он должен продавать товар не по рыночной цене, а как того захочет левая нога соседа (или круглая коса соседовой жены ).

Газ это вам не трусы или лаптопы, захотел fedex нанял, захотел dhl, захотел почтой отправил. Газ он по трубе идет. Его в карманах или на оленях не повозишь. А труба одна пока одна. Как будет две трубы, тогда и все поменяется, а пока труба одна - какие проблемы

Ошибаетесь - не одна, а целых пять! Две экспортые и три для нужд Украины. Отключить газ в одной из труб за неуплату и Украина попадает на ТАКИЕ деньги , что мало не покажется. Для восстановления движения газа по трубе потребуется минимум полгода, если не больше. Представляете более полугода Юле придется объясняться с серьезными людьми, чей бизнес в Украине она подставит под удар. А если две трубы перекрыть - за долги разумеется. Коллапс да и только.

[MAF]

а почему Украина должна платить непонятно кому за Российский газ ? особенно когда деньги оттуда Газпрому не доходят и безследно исчезают ?

Мне кажется что это проблеммы украины... Но коль долги есть, то извольте расплачиваться или разбирайтесь с посредниками...

ЗюЫю Не нравиться росс. газ - не пользуйтесь....

[Glitch]

РосУкрЭнерго – компания, зарегистрированная в Швейцарии, которая занимается поставками натурального газа из Туркменистана в страны Восточной Европы. 50% ее акций принадлежат Газпрому через зарегистрированный в Швейцарии ARosgas Holding A.G. Остальные холдингу Centragas. Акционеры Centragas никому не известны, но среди их владельцев упоминаются люди, принадлежащие к украинскому криминалу и российским политикам.

Ну так уж никому и неизвестны. 50% РУЭ действительно - Газпром, далее украинская сторона: 45% некто Фирташ, 5% - Фурсин, оба - граждане Украины. Да, они принадлежат к украинскому криминалу. Только при чем здесь российские политики? Вся российская политика заключена в доле Газпрома - вполне себе понятной госкомпании.

Компания была создана в 2004 году для того, чтобы заменить Eural Trans Gas. С 2006 года компания выступает посредником между Украиной и Туркменистаном. Также она продает туркменский газ в Польшу. А благодаря новому контракту между Газпромом и НАК Нафтогаз. Financial Times от 27 июля 2005 пишет о том, что РосУкрЭнерго имеет прямое отношение к Владимиру Путину и Леониду Кучме, а кроме того, к организованным криминальным структурам.

Да, Фирташ - бывший "друг" Кучмы, в настоящее время - не менее ярый "друг" Ющенко. Только и всего. Еще раз: российская сторона там - только и исключительно Газпром. А вот вся муть относится именно к украинской стороне.

В апреле 2006 года, расположенная в Лондоне организация Global Witness, которая занимается проблемами коррупции, опубликовала отчет, где уделила внимание РосУкрЭнерго и другим транзитным компаниям. Отчет говорит о том, что многие теперешние владельцы РосУкрЭнерго были причастны к Eural Trans Gas. В дополнении к отчету израильский законодатель Зеев Гордон установил, что к Eural Trans Gas непосредственное отношение имеет украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ.

Да, все тот же Фирташ был причастен к Eural Trans Gas, когда "дружил" с Кучмой, и стал причастен к РосУкрЭнерго, став "другом" Ющенко. Это все - украинские игры. Со стороны России всегда с унылой постоянностью выступает Газпром.

Там на самом деле все просто: после отлучения Юли от газовой трубы денюжки стал пилить клан Кучмы, после Кучмы настала очередь клана Ющенко. С приходом во власть Тимошенко она опять возжелала присосать к этому свой клан. Вот отсюда ее "пламенная" критика РосУкрЭнерго - не те люди там сидят от украинской стороны. Она хочет посадить своих. Чему активно сопротивляется пан Ющенко. России на это почти наплевать - с ее-то стороны был, есть и будет Газпром. Россию только раздражает эта постоянная возня, устраиваемая по инициативе властей Украины, т.е. нестабильность, воровство газа Украиной и хронические нарушения графика платежей. А так Россия каждую такую газовую войну вполне ловко использует для своей выгоды: из каждой такой "войны" Украина выходит изрядно ощипанной.

Вот, почитайте статейку из украинского ресурса:
http://www.from-ua.com/eco/1a385ff50afad.html

Многие аналитики не без оснований считают, что в такой газовой схеме сокрыты личные интересы высоких людей Украины. То, что с украинской частью в «РосУкрЭнерго» не все так ясно, говорит тот факт, что наш Гарант три месяца после подписания газового соглашения от 4 января 2006 года стеснялся оглашать состав участников украинского 50%-ного пая в «РосУкрЭнерго». Спасибо Путину, у того лопнуло терпение, и он бухнул на пресс-конференции: «Там 50% – Газпрома, а 50% – украинской стороны. И я Ющенко так и сказал: «Пожалуйста, мы будем приветствовать, если ваши 50% будут заведены напрямую на «Нафтогаз Украины». Пришлось идти в «сознанку». Да, украинскую долю распиливает не госкомпания, а два предпринимателя с украинскими паспортами. Есть многое на свете, чего нам, простым смертным, не положено знать.

Теперь Тимошенко вознамерилась порушить добычливую схему, устранив приживал в газовых делах с Россией. Для чего премьер возжелала ступить на тропу новой газовой войны.

И вот еще:
http://www.from-ua.com/eco/01c260f007109.html
Обратите внимание на заголовок.

[Privet]

....
Ну так уж никому и неизвестны. 50% РУЭ действительно - Газпром, далее украинская сторона: 45% некто Фирташ, 5% - Фурсин, оба - граждане Украины. Да, они принадлежат к украинскому криминалу. Только при чем здесь российские политики? Вся российская политика заключена в доле Газпрома - вполне себе понятной госкомпании.
...

Мы не знаем как они делят доход (читай - накрученная стоимость) от продажи газа. Украинской стороне в лице Фирташа получила свою долю. Кто-бы знал, с кем он будет делиться, но судя по тому, что Тимошенко, которая ранее ратовала за исключение посредников, вдруг называет "победой" акцию, которая увеличивает число посредников, нетрудно догадаться, что она наверняка "в доле".

Настолько всё шито белыми нитками... Кто выиграл от этого - Украина или Россия? Такой вопрос совершенно неуместен. У нас на глазах "деловые люди" воруют наши деньги и ресурсы. Никто не в состоянии что-то возразить. Нет слов...


P.S. Топик не читал. Извиняюсь, если повторю уже сказанное или не в тему.

[Glitch]

Мы не знаем как они делят доход (читай - накрученная стоимость) от продажи газа. Украинской стороне в лице Фирташа получила свою долю. Кто-бы знал, с кем он будет делиться, но судя по тому, что Тимошенко, которая ранее ратовала за исключение посредников, вдруг называет "победой" акцию, которая увеличивает число посредников, нетрудно догадаться, что она наверняка "в доле".

Накрученная стоимость со стороны РУЭ небольшая - несколько процентов. Это есть в моих ссылках. Как они ее делят - разумеется, мы не знаем, и никогда не узнаем.
Однако мы знаем, что все эти разборки всегда инициириуются украинской стороной.
Мы знаем, что в результате всех этих разборок цена для Украины всегда повышается.
Мы знаем, что с российской стороны всегда в доле участвует Газпром, а с украинской - не пойми кто.
Мы знаем, что валютный запас России растет очень быстро, и стал, по-моему, третьим в мире. При этом ЗВР Украины, получающей газ чуть не за треть мировой стоимости, составляет хорошо, если $30 млрд.

Что касается "победы", то Украина всегда трубит о "победе" после очередной газовой войны.

Настолько всё шито белыми нитками... Кто выиграл от этого - Украина или Россия? Такой вопрос совершенно неуместен. У нас на глазах "деловые люди" воруют наши деньги и ресурсы. Никто не в состоянии что-то возразить. Нет слов...

Россия безусловно выиграла в том, что повысила цену на газ на следующее полугодие 2008 года, а также добилась внятного обещания заплатить по долгам.

А вот что там делят "деловые люди" - неизвестно никому, кроме них, не только в российско-украинских отношениях. Это вообще - общее место любых крупных сделок ТНК. Вот Вы можете сказать, каким образом печально известная Halliburton отхватила львиную долю в иракской нефти? И как там происходит распил бабок? Только догадки.

[Igor'1968]

http://www.from-ua.com/eco/1a385ff50afad.html
http://www.from-ua.com/eco/01c260f007109.html
Обратите внимание на заголовок.

Прочитав эти статьи, дискуссию можно сворачивать.

Итак, чего добилась Тимошенко на сегодняшний день? В результате своих действий она решила главную личную проблему – Дмитрий Фирташ уходит с украинского рынка. При этом на его место приходит сама Тимошенко, ставя украинскую экономику в предкризисное состояние. По общим подсчетам, реализация личной мечты Тимошенко будет стоить украинскому народу дополнительных 10 млн. долларов в день.

Вывод. Пока большинство украинских экспертов и политологов советовало Ющенко не утверждать Тимошенко на должности премьер-министра, лишь немногие понимали, что такое решение Президента было единственно правильным. Причина в том, что главная сила Тимошенко - в умении раздавать обещания, в то время как ее главная слабость – в том, что ее обещания оборачиваются многомиллионными убытками для страны.

Задумываемая аналитиками из штаба Тимошенко тарифная склока не может смутить «Газпром». Газовый монополист устами Сергея Куприянова – пресс-секретаря председателя правления концерна, еще в декабре, когда только проклевывался новый газовый «блиц-криг», заявил, что на этот случай имеется симметричный ответ. Дело в том, что Россия гонит на Европу через Украину примерно 110 млрд. куб. м, а Украина желает получить среднеазиатский метан через территорию России в объемах не менее 55 млрд. куб. м. Но длина украинской экспортной трубы 1090 км, а труба, находящаяся под юрисдикцией «Газпрома», – около 2000 км. Потому всякое увеличение украинских тарифов повлечет за собой эквивалентное увеличение тарифов за прокачку газа по среднеазиатскому трубопроводу.

Скорее всего, в конечном итоге пикировки с Россией станет замена одного посредника на другого. Ибо «РосУкрЭнерго» является «правопреемником» другого посредника – «ЕвралТрансГаза», «злодействовашего» в 2003-2004 гг. А тот, в свою очередь, сменил на боевом посту компанию «Итера», работавшую в ранге посредника с 1996 по 2002 годы – в золотое времечко для газового бизнеса Тимошенко и ее тогдашнего патрона, а ныне американского зэка Павла Лазаренко. И лоббистами интересов сих перепродавцов выступали высшие должностные лица Украины. Нового посредника, аффилированного с коммерческими интересами Юлии Владимировны, обзовут «РосЮлей» или «РосТишкой», на том «базар» и закончится.

В 2014 году наступит «момент истины». Объемы прокачки русского газа через территорию Украины сократятся до величины, которая сделает все наши 37 тыс. км труб, 79 компрессорных станций и 13 подземных хранилищ обременительным хламом.

По предварительным расчетам, основанным на минимальных заявленных мощностях российских «обходняков», в 2014 году «Газпром» будет иметь возможность из 172 млрд. куб. м поставляемого в Европу топлива экспортировать мимо территории Украины 150 млрд. куб. м. Для ГТС Украины в сухом остатке получится около 22 млрд. кубов. А значит, кердык мечте – править, лежа на трубе, т.е. жить с транзита, о чем все время мечтает Юлия Владимировна.

[Pylesos]

Да, Фирташ - бывший "друг" Кучмы, в настоящее время - не менее ярый "друг" Ющенко. Только и всего. Еще раз: российская сторона там - только и исключительно Газпром. А вот вся муть относится именно к украинской стороне.

Простите, Вы - друг Фирташа? Откуда у Вас информация о том, чей он ярый друг? Исходя из того, что к основанию РУЭ приложил руку Путин, а Газпром упорно навязывал этого посредника Украине, я делаю вывод, что Фирташ - друг Путина.

Там на самом деле все просто: после отлучения Юли от газовой трубы денюжки стал пилить клан Кучмы, после Кучмы настала очередь клана Ющенко. С приходом во власть Тимошенко она опять возжелала присосать к этому свой клан. Вот отсюда ее "пламенная" критика РосУкрЭнерго - не те люди там сидят от украинской стороны. Она хочет посадить своих. Чему активно сопротивляется пан Ющенко. России на это почти наплевать - с ее-то стороны был, есть и будет Газпром. Россию только раздражает эта постоянная возня, устраиваемая по инициативе властей Украины, т.е. нестабильность, воровство газа Украиной и хронические нарушения графика платежей. А так Россия каждую такую газовую войну вполне ловко использует для своей выгоды: из каждой такой "войны" Украина выходит изрядно ощипанной.

Очень смешно. "России на это наплевать" и при этом именно Россия ставит ультиматумы - либо покупайте через РУЭ, либо будет вам газ по 300 баксов. Вы за кого нас держите?

Вот, почитайте статейку из украинского ресурса:
http://www.from-ua.com/eco/1a385ff50afad.html

Я бы не назвал from-ua.com украинским ресурсом, я бы сказал, что это антиукраинский ресурс.

[Pylesos]

Накрученная стоимость со стороны РУЭ небольшая - несколько процентов. Это есть в моих ссылках. Как они ее делят - разумеется, мы не знаем, и никогда не узнаем.
Однако мы знаем, что все эти разборки всегда инициириуются украинской стороной.
Мы знаем, что в результате всех этих разборок цена для Украины всегда повышается.
Мы знаем, что с российской стороны всегда в доле участвует Газпром, а с украинской - не пойми кто.

Ваша неправда. Именно с российской стороны участвует непонятно кто - какая-то компания РУЭ, созданная "непонятно кем". Украина каждый раз пытается добиться прямых и понятных поставок от Газпрома, на что получает нервную реакцию и ультиматумы. В т.ч. новый Российский Престолонаследник недавно заявил, что хотите покупать у Газпрома - будем вам газ по 300 баксов.

[MAF]

Очень смешно. "России на это наплевать" и при этом именно Россия ставит ультиматумы - либо покупайте через РУЭ, либо будет вам газ по 300 баксов.

А какая цена газа для Германии? И почему Украина должна платить меньше?
Приведите мне 10 доводов почему газ для украины должен быть дешевле чем для Германии. прошу вас.

Вы за кого нас держите?

За тех которые платят за газ меньше мировой цены, не платят во время и много вякают не по теме...

[JiltedGen]

Очень смешно. "России на это наплевать" и при этом именно Россия ставит ультиматумы - либо покупайте через РУЭ, либо будет вам газ по 300 баксов.

А какая цена газа для Германии? И почему Украина должна платить меньше?
Приведите мне 10 доводов почему газ для украины должен быть дешевле чем для Германии. прошу вас.

Вы за кого нас держите?

За тех которые платят за газ меньше мировой цены, не платят во время и много вякают не по теме...

10 доводов и не надо
Украина должна платить гораздо меньше германии потому что 80% газа на платежеспособные рынке где могут покупать газ дорого идет именно через Украину. Таким образом Украина может устанавливать любые цены на транзит
И исчо, не уподобаытесь вашему президенту - не используйте тюремный сленг. Ето я по поводу вашего "вякают не по теме "

[Pylesos]

А какая цена газа для Германии? И почему Украина должна платить меньше?
Приведите мне 10 доводов почему газ для украины должен быть дешевле чем для Германии. прошу вас.

Я полностью за то, чтобы Украина платила цену за газ такую же, как и соседи. Например, в Польше цена - 220 баксов (уже включая транспортировку через Украину). В Германии наверное повыше, так как включает в себя стоимость транспортировки через Украину и Польшу.
При этом Россия тоже должна платить цену за транспортировку такую же, как полякам, т.е. в несколько раз выше, чем сейчас.
И чтобы в этой схеме не было никаких Кукр-Мухр-Энерго, качающих бюджетные деньги в личные карманы Хозяев Жизни.

Вы за кого нас держите?
За тех которые платят за газ меньше мировой цены, не платят во время и много вякают не по теме...

Это вы "вякаете" вместо того, чтобы внятно объяснить в чем может быть некоррупционный смысл для руководства России впихивать полукриминального посредника вместо того, чтобы продавать газ напрямую.

[remaL]

эх опять великого и ужасного цитировать

В.ПУТИН: Почему неудобно?

А.НИКОЛАЕВА: Так получается, что Украина довольно откровенно демонстрирует курс на вступление в НАТО, на вступление в Евросоюз. Вы недавно встречались с господином Ющенко, в том числе вели «газовые» переговоры. Россия довольно сильно пошла на уступки Украине, приняла очень много предложений Украины, ликвидировали посредников и так далее. Скажите, а на какие уступки Украина теперь готова пойти?

И ещё один небольшой вопрос про госкорпорации. Вы уже говорили об этом, но хотелось бы уточнить: какова, по-вашему, должна быть продолжительность жизни у госкорпораций в России, и в каких сферах экономики они ещё могут появиться?

Спасибо.

В.ПУТИН: Прежде всего хочу сказать, что мы не пошли ни на какие уступки. Когда-то эти посредники были созданы по инициативе украинской стороны. С нашей стороны в числе учредителей этих посредников – «Газпром» или «Газпромбанк». Прозрачная, понятная ситуация. То, что происходило на украинской стороне, это не наше дело. Кто там в этих посредниках, мы даже не знали. Где-то в прошлом году начали появляться, мелькать какие-то фамилии. Я впервые услышал о существовании этих людей в природе, и в принципе это не наше дело, это определила украинская сторона. Теперь украинская сторона хочет от них избавиться. Ну и слава Богу, на здоровье, пусть избавится. Мы готовы создать новые предприятия с таким же нашим участием – 50 процентов, и пусть они почистят свою часть, мы не против. Не считаю, что это какие-то уступки.

Что касается того, что мы восполнили недостающую часть газового сырья, то это не уступка – это просто наша добрая воля. Мы в 2006 году подписали контракт и договорились о том, что в случае, если возникнет дефицит из Средней Азии, то «Газпром» покроет этот дефицит, но по ценам на газпромовский газ. Мы так и поступили.

Возникла проблема опять на украинской стороне, между НАК «Нафтогаз Украины» и этими посредниками, которые являются украинскими юридическими лицами. Это не наша проблема, это не наша вина, мы всё исполнили, пусть деньги отдадут посредникам, а посредники – нам. Так там выстроены взаимоотношения – повторяю, не нами выстроены, мы вообще готовы напрямую там работать. Украинское руководство сейчас заявило, что они готовы к такой работе и хотят. И мы тоже хотим. Первое.

Второе. Украинское руководство подтвердило свою готовность дальше развивать свои отношения в этой сфере на рыночных принципах. Единственное, на чём мы настаиваем, это на том, что часть, которая была поставлена в Украину в начале года, чтобы она была поставлена по ценам на российский, газпромовский газ, а не на так называемый среднеазиатский.

Но здесь есть диалог, понимание есть, и мы можем выстроить соответствующие отношения таким образом, чтобы наши интересы не пострадали. Наши украинские партнёры нас услышали – надеюсь, что мы так и сделаем, об этом мы договоримся.

А первая часть вопроса?

мне кажется надо было отключать, а потом уже договариваться

[MAF]

Это вы "вякаете" вместо того, чтобы внятно объяснить в чем может быть некоррупционный смысл для руководства России впихивать полукриминального посредника вместо того, чтобы продавать газ напрямую.

Гм, проблемма то в чем? Вперед заключать договор с Газпромом - цена 300 баксов была озвучена. Избавляйтесь на здоровье от ваших украинских полукриминальных посредников, чего с больной головы на здоровую валить то? Или ваши низалежные паны адрес Газпрома найти не могут?

Пост выше посмотрите, там четко описана позиция руководства российского..

P.S. И цену транзита в туда же обсуждать, до польского уровня. И при этом не забудьте воровство газа прекратить на участке украинского транзита, я так понимаю поляки этого не делают? Ась?
P.S.S. Так кто тут вякает?

[Pylesos]

Это вы "вякаете" вместо того, чтобы внятно объяснить в чем может быть некоррупционный смысл для руководства России впихивать полукриминального посредника вместо того, чтобы продавать газ напрямую.
Гм, проблемма то в чем? Вперед заключать договор с Газпромом - цена 300 баксов была озвучена. Избавляйтесь на здоровье от ваших украинских полукриминальных посредников, чего с больной головы на здоровую валить то? Или ваши низалежные паны адрес Газпрома найти не могут?

Пост выше посмотрите, там четко описана позиция руководства российского..

Посмотрел. Не, ну раз Царь сказал, что криминальная схема - украинская, значит наверное так и есть. Всем леммингам срочно поверить! Было бы смешно, если бы он сказал, что это криминальную схему он сам создал на пару с Кучмой.
Вот только странно выглядят ультиматумы, которые 2 года назад выдвигались Газпромом с требованием включить РУЭ в схему. В Украине эту схему назвали коррупционной ВСЕ(!), а Еханурова даже пытались отправить в отставку. И Ехануров, и сам Ющенко даже не отрицали коррупционности этой схемы, а только оправдывались, что Газпром - это монополист, и это его дело в какие игры они играют и через какого посредника продают газ, а дело Украины - договориться о приемлимой цене.
А теперь посмотрим, что сейчас говорит Российский Царевич:

Медведев усомнился в возможности Украины закупать газ без посредников.
Глава совета директоров "Газпрома" Дмитрий Медведев заявляет, что Украине придется оставить посредника при импорте газа, поскольку она не выдержит цены российской газовой монополии в случае прямых поставок.

Говоря по-русски: Оставите посредника - будет вам газ по 179, уберете - будет по 300. И кто, спрашивается, навязывает криминальные схемы?

В то же самое время: Напомним, 13 февраля Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что Кабинет Министров готов включиться в работу по подписанию прямых соглашений с "Газпромом". Она назвала такие договоренности еще одной победой демократической команды и очередным шагом по наведению порядка и детенизации энергетического сектора.
Ранее Первый вице-премьер Украины А.Турчинов заявил, что Украина будет избавляться от "теневых" посредников в поставках газа в два этапа: сначала откажется от услуг "Укргаз-Энерго", а затем - и от "Росукрэнерго", заключив прямые контракты с "Газпромом".

И кто, спрашивается, добивается прозрачной схемы?

Ну и наконец - кто валит с больной головы на здоровую?

[O.K.]

То, что происходило на украинской стороне, это не наше дело. Кто там в этих посредниках, мы даже не знали. Где-то в прошлом году начали появляться, мелькать какие-то фамилии. Я впервые услышал о существовании этих людей в природе, и в принципе это не наше дело, это определила украинская сторона. Теперь украинская сторона хочет от них избавиться.

Жесть! Или Путина разводили как лоха на упущенную Газпромом выгоду или он нагло врет своим избирателям. В обоих случаях как можно защищать такое поведение на государственном посту? Ау, роспатриоты, неужели за чистую монету принимаете? Да гнать такого прохиндея надо взашей!

[O.K.]

Вот, кому интересно почитайте про Фирташа (на украинском, на русском что-то не могу найти)
http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/10/61352.htm

Вкратце, торговал помидорами и консеравацией, пока не доторговался в минуса. Пытался через фиктивные браки эмигрировать в Германию, но неудачно. После того как депортировали поехал в Киев искать счастья. Нашел работу зицпредседателя Росукрэнерго. Вот на таких кадрах и держится Газпром.

[Pylesos]

То, что происходило на украинской стороне, это не наше дело. Кто там в этих посредниках, мы даже не знали. Где-то в прошлом году начали появляться, мелькать какие-то фамилии. Я впервые услышал о существовании этих людей в природе, и в принципе это не наше дело, это определила украинская сторона. Теперь украинская сторона хочет от них избавиться.

Жесть! Или Путина разводили как лоха на упущенную Газпромом выгоду или он нагло врет своим избирателям. В обоих случаях как можно защищать такое поведение на государственном посту? Ау, роспатриоты, неужели за чистую монету принимаете? Да гнать такого прохиндея надо взашей!

Не холопское это дело Царя гнать взашей. Каждое слово Царя надо записывать и цитировать, даже если он нагло врёт.

[olis]

Вот только странно выглядят ультиматумы, которые 2 года назад выдвигались Газпромом с требованием включить РУЭ в схему.

А ссылку можно на ультиматумы ?

[MAF]

Говоря по-русски: Оставите посредника - будет вам газ по 179, уберете - будет по 300. И кто, спрашивается, навязывает криминальные схемы?

Ндыыы, темна украинская ночь.... Но сало надо перепрятать...

По существу: а товарищи с украины гордо сказали - мы хотим газ по 300, но честно... Что то я этого не слышал... Че ж с головы больной на здоровую то валить...

[O.K.]

Вот только странно выглядят ультиматумы, которые 2 года назад выдвигались Газпромом с требованием включить РУЭ в схему.

А ссылку можно на ультиматумы ?

Вы лучше объясните как РУЭ умудряются оставаться на плаву? И почему Газпром учавствует 50 на 50 в СП с какими-то овощеводами?

[авокадо]

В обоих случаях как можно защищать такое поведение на государственном посту?

действительно, как можно защищать такое поведение ворюги Юща на государственном посту?
чуть запахло жареным, так поперед Юльки в Москву прискакал свои темные делишки улаживать
а зачем иначе?
насажал, понимаешь, со своей стороны в УЭ всякого жулья, руки свои "некравшие" нагрел, а теперь, значит, давай схемы перекраивать, пока Юлька свой длинный нос куда не надо не засунула

эх, говорил же, никто за Украину сражаться не будет, ее просто и банально купят частями или оптом

[O.K.]

В обоих случаях как можно защищать такое поведение на государственном посту?

действительно, как можно защищать такое поведение ворюги Юща на государственном посту?
чуть запахло жареным, так поперед Юльки в Москву прискакал свои темные делишки улаживать
а зачем иначе?
насажал, понимаешь, со своей стороны в УЭ всякого жулья, руки свои "некравшие" нагрел, а теперь, значит, давай схемы перекраивать, пока Юлька свой длинный нос куда не надо не засунула

эх, говорил же, никто за Украину сражаться не будет, ее просто и банально купят частями или оптом

авакадо, вы как всегда как-то неавакадно реагируете. Я уже года два жду не дождусь, когда у Ющенко срок закончится, пора ему на покой. Надеюсь будет баллотироваться Гриценко, или на худой конец Тимошенко. Но ее и без меня выберут благодарные донецкие пенсионеры.

[CBI]

Газпром учавствует 50 на 50 в СП с какими-то овощеводами?

Потому что он делит с ними прибыль от реэкспорта газа в Европу не завися от причуд украинских дворцовых переворотов.

Но похоже Тимошенко опять захотела сама заниматься реэкспортом газа в Европу покупая его по прежней цене. Вряд ли это у нее получится.