Обама: Коммунистический Манифест

ILT · Post by **ILT** » 24 Feb 2008 05:09

anspirit wrote:Я про налоги говорил. Обязательная страховка это немного другая тема

Если ввести обязательную страховку, а ее не могут ввести без предоставления affordable insurance, то может не потребуется увеличивать налоги?

Komissar · Post by **Komissar** » 24 Feb 2008 05:10

Flash-04 wrote:обычно приводя примеры канадских хоккеистов но думаю что американские никуда не побегут, не куда

Как так некуда? В великую хоккейную державу РФ побегут. Будем скоро по-английски скандировать:

Spa-rta-cus - cham-pion
Spa-rta-cus - cham-pion
Spa-rta-cus - cham-pion

anspirit · Post by **anspirit** » 24 Feb 2008 05:15

uncle_Pasha wrote:
anspirit wrote:
uncle_Pasha wrote:В чем успешно. Платить в белую или в черную (серую) принимает решение таки бизнес, а там подоходным налогом дело не ограничивается.

Это только в том случае если у фирмы денег куры не клюют или им не надо привлекать и удерживать сотрудников

Во все времена существовали не белые и не черные, а "серые" схемы.
По одной из таких схем, к примеру, я легально получал зарплату за много лет до введения всяких flat tax. Сейчас таких схем большинство.
Называть это успехом снижения налогов и flat tax язык не поворачивается.
Удачи!

Успех снижения налогов заключается не в каких то схемах, а в увеличении сборов этих самых налогов

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 24 Feb 2008 05:22

anspirit wrote:Успех снижения налогов заключается не в каких то схемах, а в увеличении сборов этих самых налогов

И что, стали больше собирать? За счет учестнения населения под влиянием публичных судебных процессов, налетов налоговой полиции и прочей нечисти, или за счет повышения цен на нефть, упрощения взымания акцизов и т.п.?
Удачи!

anspirit · Post by **anspirit** » 24 Feb 2008 05:30

uncle_Pasha wrote:И что, стали больше собирать? За счет учестнения населения под влиянием публичных судебных процессов, налетов налоговой полиции и прочей нечисти, или за счет повышения цен на нефть, упрощения взымания акцизов и т.п.?
Удачи!

За счет комплекса факторов. Цена на нефть тут не причем - она отдельной строкой идет. Низкая налоговая ставка очень сильно уменьшает желание пользоваться разными "схемами"

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 24 Feb 2008 05:41

anspirit wrote: Низкая налоговая ставка очень сильно уменьшает желание пользоваться разными "схемами"

Низкая налоговая ставка - это для частного лица. Для бизнеса же мало что изменилось.
Если я, как бизнес, решу платить зарплаты "в белую", то мне придется выложить на соцстрах и прочие отчисления сумму в несколько раз превышающую пресловутую налоговую ставку.
Так что это не заслуга изменения налоговых ставок, а обычный исторический процесс - рано или поздно прятать доходы достает.
Удачи!

koan · Post by **koan** » 24 Feb 2008 05:48

uncle_Pasha wrote:
koan wrote:Европа, включая те же Швеции и Франции, последовательно снижает прогрессивность своей системы налогообложения

Европа постепенно переносит бремя налогов с доходов на потребление.
И достаточно успешно.
Удачи!

Ну так, что у нас более прогрессивно, прогрессивный (по шведски)подоходный налог или sales tax?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 24 Feb 2008 05:53

koan wrote:Ну так, что у нас более прогрессивно

Что более прогрессивно - не знаю. Но налог на потребление, пожалуй, правильнее. Что, собственно, здесь и утверждалось.
Удачи!

deve · Post by **deve** » 24 Feb 2008 05:54

GarikToo wrote:
koan wrote:
Вот ведь чудеса - Россия ввела flat tax чтобы вывести черный нал среднего класса и богатых на свет и заставить их платить налоги ( достаточно успешно); Европа, включая те же Швеции и Франции, последовательно снижает прогрессивность своей системы налогообложения; азиатские страны стараются своих богатеев таксовать поменьше, дабы они больше вкладывали в инвестициии... И лишь приветовские либералы по прежнему убеждены, что богатых можно стричь все больше и больше без всякого ущерба для экономики. Нашли неисчерпаемый клад для всех правительственных расходов, как в "Трое из Простоквашино"...

Гарик, а почему вы радуетесь этому ? Если шкала стенет менее прогрессивной, то налоовое бремся с top earners перекиниться на нас средний класс (я думаю вы все таки к нему принадлежите). Что для вас в этом хорошего то ?

deve · Post by **deve** » 24 Feb 2008 05:56

uncle_Pasha wrote:
koan wrote:Ну так, что у нас более прогрессивно

Что более прогрессивно - не знаю. Но налог на потребление, пожалуй, правильнее. Что, собственно, здесь и утверждалось.
Удачи!

чем он правильнее ???
Вам правильно koan указал что sales tax менее "прогрессивен". Вот какое прогнозируемое распредение tax burden

remaL · Post by **remaL** » 24 Feb 2008 05:58

uncle_Pasha wrote:
anspirit wrote: Низкая налоговая ставка очень сильно уменьшает желание пользоваться разными "схемами"

Низкая налоговая ставка - это для частного лица. Для бизнеса же мало что изменилось.
Если я, как бизнес, решу платить зарплаты "в белую", то мне придется выложить на соцстрах и прочие отчисления сумму в несколько раз превышающую пресловутую налоговую ставку.
Так что это не заслуга изменения налоговых ставок, а обычный исторический процесс - рано или поздно прятать доходы достает.
Удачи!

Введена единая налоговая ставка, это выгодно прежде всего для бизнеса. Выплаты в различные фонды объединены в ЕСН. Для малого бизнеса введена упрощенная форма налогообложения.(более простая и выгодная) Общая линия реформ снижение налогов и уменьшение их количества. В результате сбор измененных налогов увеличился.

Основные реформы произведены в 2001 году.

N306 от 11 марта 2003 года, Федеральная служба налоговой полиции упразднена.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Feb 2008 06:00

А причем тут вобще РФ? :pain1:

Или уже выборы негра, дуры и клоуна мягко переесоли в выборы в Рф? Так интересно было читать знатоков американской системы и все как обычно переросло в "в России все плохо и налоги тоже". Не интересно.

remaL · Post by **remaL** » 24 Feb 2008 06:03

Yvsobol wrote:А причем тут вобще РФ? Или уже выборы негра, дуры и клоуна мягко переесоли в выборы в Рф? Так интересно было читать знатоков американской системы и все как обычно переросло в "в России все плохо и налоги тоже". Не интересно.

хехе. да не это я прогнал. не лазил в этот топик раньше

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 24 Feb 2008 06:08

deve wrote:Вам правильно koan указал что sales tax менее "прогрессивен". Вот какое прогнозируемое распредение tax burden

full replacement никто, собственно, и не предлагает.
Но приведенные подстчеты, так или иначе, вызывают вопросы, т.к. перенос налогов на потребление существенно него же и влияет.
Единственно верно то, что беднейшие станут платить больше. Сейчас они не платят, практически, ничего.
Удачи!

koan · Post by **koan** » 24 Feb 2008 06:08

uncle_Pasha wrote:
koan wrote:Ну так, что у нас более прогрессивно

Что более прогрессивно - не знаю. Но налог на потребление, пожалуй, правильнее. Что, собственно, здесь и утверждалось.
Удачи!

Не знаю, что правильнее, но прогрессивный подоходный налог - однозначно прогрессивнее. По определению, так сказать.

/ Ну если только мы не начнем развлекаться особыми налогами на Феррари и бриллианты. :lol:

koan · Post by **koan** » 24 Feb 2008 06:17

Yvsobol wrote:А причем тут вобще РФ? Или уже выборы негра, дуры и клоуна мягко переесоли в выборы в Рф? Так интересно было читать знатоков американской системы и все как обычно переросло в "в России все плохо и налоги тоже". Не интересно.

А хто-же налоговую систему в России ругал-то? Наоборот, хвалим-с. :umnik1:

Отсутствие реальной оппозиции в России и концентрация власти в руках одного лица имеет негативные стороны, но и позитивные тоже. Налоговая реформа - одна из них: можно без особой оглядки на мнение местных "защитников обездоленных" ввести экономически обоснованную налоговую систему. Что Путин и сделал. В Aмерике так легко не получится - левые демократы и пресса такой крик подымут...

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Feb 2008 06:19

koan wrote:
Yvsobol wrote:А причем тут вобще РФ? Или уже выборы негра, дуры и клоуна мягко переесоли в выборы в Рф? Так интересно было читать знатоков американской системы и все как обычно переросло в "в России все плохо и налоги тоже". Не интересно.

А хто-же налоговую систему в России ругал-то? Наоборот, хвалим-с. Отсутствие реальной оппозиции в России и концентрация власти в руках одного лица имеет негативные стороны, но и позитивные тоже. Налоговая реформа - одна из них: можно без особой оглядки на мнение местных "защитников обездоленных" ввести экономически обоснованную налоговую систему. Что Путин и сделал. В Aмерике так легко не получится - левые демократы и пресса такой крик подымут...

Да радо Бога. Топик был о другом и был интересен етим. А все вернулось к..в общем как обычно. По барабану - ругаете или любите. Просто не по теме.

deve · Post by **deve** » 24 Feb 2008 06:22

uncle_Pasha wrote:
deve wrote:Вам правильно koan указал что sales tax менее "прогрессивен". Вот какое прогнозируемое распредение tax burden

full replacement никто, собственно, и не предлагает.

ну и слава богу. Я кстати согласен на счет введения прямого фередарльного такса sales tax на бензин. Но не как мера по реформе налоговой системы, а как средство по снижению потрбеления этого бензина (будет гораздо эффективнее этих дурацких HOV лэйнов, которые токо пробки усугубляют)

uncle_Pasha wrote: т.к. перенос налогов на потребление существенно него же и влияет

В этом еще одно "зло" налогов на потреление. Т.к. эффектом будет - суммарное снижение потрбелния, что катастрофично для амер. экономики.

remaL · Post by **remaL** » 24 Feb 2008 06:30

koan wrote:А хто-же налоговую систему в России ругал-то? Наоборот, хвалим-с. Отсутствие реальной оппозиции в России и концентрация власти в руках одного лица имеет негативные стороны, но и позитивные тоже. Налоговая реформа - одна из них: можно без особой оглядки на мнение местных "защитников обездоленных" ввести экономически обоснованную налоговую систему. Что Путин и сделал. В Aмерике так легко не получится - левые демократы и пресса такой крик подымут...

маленькое замечание сделаю.
В странах победившей демократии Грузии и Украине вслед за Россией провели подобные реформы и очень много других реформ продублировали из путинского тоталитарного режима. В Грузии к примеру, проведена монетизация (супернепопулярная реформа) в более жестком виде. И всё это цветные власти представили как достижения демократического курса. :roll:

не буду больше вам мешать, ухожу с этого топика.... :gen1:

GarikToo · Post by **GarikToo** » 24 Feb 2008 07:51

deve wrote:
uncle_Pasha wrote:
koan wrote:Ну так, что у нас более прогрессивно

Что более прогрессивно - не знаю. Но налог на потребление, пожалуй, правильнее. Что, собственно, здесь и утверждалось.
Удачи!

чем он правильнее ???
Вам правильно koan указал что sales tax менее "прогрессивен". Вот какое прогнозируемое распредение tax burden

Что то не понял как люди с низкими доходами будут платить отрицательный ретаил тах? Как этот график посчитан?

GarikToo · Post by **GarikToo** » 24 Feb 2008 08:13

deve wrote:
GarikToo wrote:
koan wrote:
Вот ведь чудеса - Россия ввела flat tax чтобы вывести черный нал среднего класса и богатых на свет и заставить их платить налоги ( достаточно успешно); Европа, включая те же Швеции и Франции, последовательно снижает прогрессивность своей системы налогообложения; азиатские страны стараются своих богатеев таксовать поменьше, дабы они больше вкладывали в инвестициии... И лишь приветовские либералы по прежнему убеждены, что богатых можно стричь все больше и больше без всякого ущерба для экономики. Нашли неисчерпаемый клад для всех правительственных расходов, как в "Трое из Простоквашино"...

Гарик, а почему вы радуетесь этому ? Если шкала стенет менее прогрессивной, то налоовое бремся с top earners перекиниться на нас средний класс (я думаю вы все таки к нему принадлежите). Что для вас в этом хорошего то ?

Я уже жил в стране с максимальным подоходным налогом в 59%. Причем попадали под него не только жутко богатые но и скажем программеры с хорошей зарплатой. При таких условиях особого стимула получить большую зартплатy не было. А действительно богатые предпочитают перезжать в страны с более разумными налогами. Вы думаете что собранные таким образом налоговые деньги поступают действительно нуждающимся - старикам, инвалидам итд. ? Неа они идут всяким люмпенам которые не работают а клепают детей чтобы получать пособия. А тот же програмист который платит огромные налоги - что бyдет если он потеряет работу? 2 м-ца копеечного пособия и привет.

Нет уж. :ноно#: Пусть уж в Америке остаютса и приезжают еще состоятельные бизнесмены blagodаря низким налогам, инвестируют и тратят деньги здесь

deve · Post by **deve** » 24 Feb 2008 08:17

GarikToo wrote:...
Что то не понял как люди с низкими доходами будут платить отрицательный ретаил тах? Как этот график посчитан?

налоговые "ребейты" - они реситики будут на хлебушек коллекционировать - а в конце года им их гос-во компенсирует и еще доплатит.

deve · Post by **deve** » 24 Feb 2008 08:31

GarikToo wrote:Я уже жил в стране с максимальным подоходным налогом в 59%. Причем попадали под него не только жутко богатые но и скажем программеры с хорошей зарплатой. При таких условиях особого стимула получить большую зартплатy не было. А действительно богатые предпочитают перезжать в страны с более разумными налогами. Вы думаете что собранные таким образом налоговые деньги поступают действительно нуждающимся - старикам, инвалидам итд. ? Неа они идут всяким люмпенам которые не работают а клепают детей чтобы получать пособия. А тот же програмист который платит огромные налоги - что бyдет если он потеряет работу? 2 м-ца копеечного пособия и привет.

Нет уж. :ноно#: Пусть уж в Америке остаютса и приезжают еще состоятельные бизнесмены blagodаря низким налогам, инвестируют и тратят деньги здесь

Гарик, бездельники-велферщики в этой стране съедают такой мизер, по сравнению например с тратами на оборону и медицину.

более детально можете поглядеть сколько ест unemployment copmensation и housing assistance:
http://services.alphaworks.ibm.com/many ... _kEoi71E2-

StrangerR · Post by **StrangerR** » 24 Feb 2008 08:42

deve wrote:
uncle_Pasha wrote:
deve wrote:Вам правильно koan указал что sales tax менее "прогрессивен". Вот какое прогнозируемое распредение tax burden

full replacement никто, собственно, и не предлагает.

ну и слава богу. Я кстати согласен на счет введения прямого фередарльного такса sales tax на бензин. Но не как мера по реформе налоговой системы, а как средство по снижению потрбеления этого бензина (будет гораздо эффективнее этих дурацких HOV лэйнов, которые токо пробки усугубляют)

uncle_Pasha wrote: т.к. перенос налогов на потребление существенно него же и влияет

В этом еще одно "зло" налогов на потреление. Т.к. эффектом будет - суммарное снижение потрбелния, что катастрофично для амер. экономики.

Ага...

Мелкая авиация сдохнет окончательно.

Народ перестанет ездить в нац парки - тоже сдохнут окончательно.

Потребление тоже упадет потому как меньше на него останется.

Это не маленькая перенаселенная Европа, где из конца в конец можно на электричке за пару часов доехать (ну за сутки в худшем случае).

StrangerR · Post by **StrangerR** » 24 Feb 2008 08:45

Не хрена себе маленький процент:

Этот пункт относится к очень маленькому количеству людей, которые инвестируют собственные деньги long-term и получают весь доход в виде cap gains.

У меня что-то сложилось ощущение, что почти все деньги так и держатся и приносят как раз cap gain. Мало кто держит деньги в сейвинг аккаунтах.