МВА - кабинет профориентации

[Ivan Popugaev]

Очередные обсуждения "из жизни богатых" в разделах, как вернуться в Россию, etc в очердной раз проявили цифры, которые обычной инженерией не заработать. Просто по опредлению. Ну т.е. на эти можно жить в достатке, и даже хорошо жить в долине, но это не те деньги которые зарабатывают на другом уровне. Как пример, получив ГК (на самом деле даже EAD), я достаточно легко ушел с почти 100 на почти 200, а с учетом предстоящих повышений / бонусов, это будет даже скорее всего за 200 в 2008. Но это очень недалеко от потолка для инженерии.
Очевидно, что один из наиболее простых (в значении прямых способов) перейти на этот самый другой уровень, это получить МБА из топ-5/10 бизнес школ.
Т.е. цепочка такая: хочешь иметь много -> получай МВА из топой школы. Это понятно.
Не совсем понятно (и это кстати вопрос в апликациях этих самых МВА школ), а кем ты конкретно хочешь стать на этом самом другом уровне. Я пока лично на самой первой ступеньке, начал готовиться к TOEFL, без детализации кем именно я хочу быть на этом "другом уровне".

Не буду скрывать, но для меня народ, кто уже там, говорит на каком-то языке, который мне лично (за других не скажу) мало понятен. Вот из недавнего, BI Development Manager (ник Natella). ОК, что такое BI разобрались быстро - Бизнес Интеллижент, но кто это такой за зверь "BI Development Manager", что он делает, примеры сделанного, как он это делает (хотя бы в общем) все равно осталось за кадром (повторюсь, возможно для меня лично).

Короче говоря идею обдумываю уже давно, перевести все эти хитрые название на простой язык для самого себя, что бы можно было понять и человеку постороннему, что-то типа кабинета профориентации из советских школ (для тех, кто понимает о чем идет речь).

Как пример:
програмист - пишет программы на языках программирования. Использует тулзы (линки на тулзы ....), примеры написанного программистом (линки на обрзцы кода). Как проходит написание программы (этрапы разработки, дезайн стайдж ....., имплементация ...., и так далее). Т.е. после этого становится понятным, кто же инженер програмост такой. Все конечно в общем, но все-таки. Короче говоря нужно просто определение.

Я сам буду сюда писать по мере "перевода", и надеюсь кто-нибудь, из ребят с "другого уровня" не поленится и будет писать сюда короткие статейки про должности своих коллег, таким образом, что бы и остальным было понятно.

[Ivan Popugaev]

аsset management - не буду повторять статью, вот тут в википедии все написано. http://en.wikipedia.org/wiki/Asset_management

Что осталось за пределами статьи, в чем собственно заключается работа, или что на интервью называется "every day tasks". В ценных бумагах я мало что понимаю, если честно, посему рассмотрю на примере "реальных" ассетов .
Как пример, если я долго изучал рынок жилья по различным сайтам, газетам, выезжая на место, паралельно аккамулировал средства и выхватил хорошую, но недооцененую квартиру (предложив оплачивать наличными сейчас, а не алтернативой и/или в кредит, который может еще и не получится), ухватил ее, со временем хорошо сделал, и продал (или сдал) или купил кондо в хорошем месте, куда впоследствии переехало полно работодателей, и цена соответственно поднялась, можно ли назвать меня аsset manager, или нет? И если я не прав, может ли кто-нибудь привести простое определение?

[Экономная]

Иван, так Вас этому в бизнес школе и научат. Вот ссылка выдаёт 1,250 терминов. Вы планируете в всех разобраться или я что-то неправильно поняла?

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/bu ... ndexag.htm

[Ivan Popugaev]

Вы знаете, я когда был студентом на 1 курсе, и бредил типа наукой, прикрепился к одному мужику, у него студент был аспирант. Грамотный парень, красный диплом, пов. стипендия и все такое. Причем этот парень очень хорошо понимал, что он делает.
Приехал, он в Москву в середине 80-ых, как Фрося Бурлакова с мешком заплечным из мест где и электричество не каждый день было, поселился у какой-то родни, 6-ая вода на киселе, сдал экзамены, дошло дело до собеседования (ну такой вуз у нас был), его спрашивают типа, а почему к нам, а он и говорит, хочу строить самолеты - всю жизнь мечтал. Его спрашивают, а Вы типа знаете это, или это. Он говорит, не, я этого не знаю, и вообще я физику учил по (ну скажем) Лансбергу, который каким-то образом у нас появился, да и это второго тома-то и не было, его батька сжег. Ему, а чего же Вы тогда к нам-то. А он и отвечает, типа был у нас гость в наших краях, так вот он сказал, езжай в Москву, иди туда-то, там тебя научать строить самолеты. Ну я и пришел. Учите, я хочу учиться. Народ переглянулся, и парня взяли.

Так вот за 5.5 лет по 4 пары в день, 6 дней в неделю (потом 5) из него (ну и из других) слепили материал, из которого потом в каком-нибудь КБ Туполева, можно сделать инженера. MBA школа, это на 1.5 года, 6 термов по 10 недель каждый. Количество разнообраного, ну просто чудовищно, вот тут список по Harvard Business School. Ну чему можно научится за 10 недель изучая "Business Analysis and Valuation Using Financial Statements"
Причем мой знакомый из NYC (from top-5 bs), так и просто мне сказал, что самая главная задача, это серьезно учиться первый год, и получить интершип, например в Голден Саксе. Потом уже не важно. Это я к тому, что сомнительно, что научат, скорее просто попадя в клуб, получишь возможность научиться сам. Но как Андрей, на собеседовании сказать, типа хочу много денег, экзамены я сдал, учите меня, как это сделать, а что такое ассет менаджмент я и знать не знаю, вряд ли прокатит. По крайней мере, я не понимаю, как это все работает, посему хочу разобраться.

Кстати не думаю, что нужно обсудить все тясычу с лишним айтемов из Вашего списка. Думаю обсудив, чт в реальности делается у двух десятков, много станет понятно.

[zhk]

Кстати не думаю, что нужно обсудить все тясычу с лишним айтемов из Вашего списка. Думаю обсудив, чт в реальности делается у двух десятков, много станет понятно.

www.vault.com

25 баксов в среднем за индустрию. Каждая книжка страниц 100 крупным шрифтом. Гораздо лучше и все для Вас уже собрано.

zhk

[AlienCreature]

Причем мой знакомый из NYC (from top-5 bs), так и просто мне сказал, что самая главная задача, это серьезно учиться первый год, и получить интершип, например в Голден Саксе. .

Где-где?
Ну и не могу согласиться с вашим знакомым - все слишком индивидуально. Мое мнение - there's a HUGE amount of VERY bad advice regarding MBA programs and careers circulating around. Я лично в него добавлять не собираюсь - у каждого ситуация уникальна, разные возможности, разные способности, желания и background и любые обобщения таким образом are doomed to fail. Читайте vault guide, говорите с разными людьми, пытайтесь найти рациональное зерно в их высказываниях и никогда ничто не принимайте за истину. Даже если человек успешен в том что он делает - совершенно не факт что его совет подойдет лично к вашей ситуации. Своим умом короче.

Да, и касательно чему можно научиться за 10 недель - you'd be surprised.

[Ivan Popugaev]

www.vault.com

25 баксов в среднем за индустрию. Каждая книжка страниц 100 крупным шрифтом. Гораздо лучше и все для Вас уже собрано.

Имеется в виду Vault Career Library?
И там что действительно все написано простым языком?
Ну тогда это то что надо.

[AlienCreature]

Но как Андрей, на собеседовании сказать, типа хочу много денег, экзамены я сдал, учите меня, как это сделать, а что такое ассет менаджмент я и знать не знаю, вряд ли прокатит.

You'll make their day, that's for sure.
Asset/Investment management is one of the most lucrative fields and in order to get there you usually need relevant past experience, superb knowledge of accounting and financial statements analysis (and yes, you have 10 weeks to learn it), financial modeling and valuation skills (taught as extra-curricular seminars in selected top schools), thorough understanding of the industry and financial markets. This space is so competitive, that every position is pursued by at least several fully qualified candidates, and in the end of the day this is not just what you know, but also WHO you know. Most positions are never advertised, moreover, they don't exist and are created if and when a right candidate comes along.
Good luck

[Ivan Popugaev]

Ну и не могу согласиться с вашим знакомым - все слишком индивидуально. Мое мнение - there's a HUGE amount of VERY bad advice regarding MBA programs and careers circulating around. Я лично в него добавлять не собираюсь - у каждого ситуация уникальна, разные возможности, разные способности, желания и background и любые обобщения таким образом are doomed to fail. Читайте vault guide, говорите с разными людьми, пытайтесь найти рациональное зерно в их высказываниях и никогда ничто не принимайте за истину. Даже если человек успешен в том что он делает - совершенно не факт что его совет подойдет лично к вашей ситуации. Своим умом короче.

Да, и касательно чему можно научиться за 10 недель - you'd be surprised.

Напишите свое мнение. По Вашему, народ не оттуда многого не понимает, ну так сделайте одолжение, расскажите.
Я же разговаривал на самом деле с двумя своими приятелями будучи в коммандировке в НЙ месяц назад. Один топ МВА (про которого я и написал вуше), второй квант / риск анализатор с PhD тут и мехматом там. Оба не сговариваясь и в один голос.
Насчет 10-и недель и обьема знанией. Я спорить не буду, но дать кучу всего разношерстного, да за 6 х 10 недель, да с учетом того, что это не советский вуз, где типа на пятый курс самолетостроения не попадет парень с подводных лодок? Ну не знаю. Вроде народ с разным бэкграундом берут. Когда на одном курсе эккаунтер и скажем математик с музыкантом, и им читают эккаунтинг 101 и статистику 101, как это пойму все трое, и как много поймут. Ясно, что умные ребята туда пробрались, и им головы дозлхно хватить разобраться, но не за 6 десять недельных термов. Все ИМХО конечно, но народ желает разобраться.

[Ivan Popugaev]

Asset/Investment management is one of the most lucrative fields and in order to get there you usually need relevant past experience, superb knowledge of accounting and financial statements analysis (and yes, you have 10 weeks to learn it), financial modeling and valuation skills (taught as extra-curricular seminars in selected top schools), thorough understanding of the industry and financial markets. This space is so competitive, that every position is pursued by at least several fully qualified candidates, and in the end of the day this is not just what you know, but also WHO you know. Most positions are never advertised, moreover, they don't exist and are created if and when a right candidate comes along.

Я же говорю, что много непонятно. МВА вроде позиционируется, как место где человек может корренным образом поменять свою область деятельности. Т.е. был инженером, и финасов дальше управления своим сайвинг экктаунтом знать не знал, поступиул, закончил, и вступил на нижшую ступеньку в управленни финасами. Или еще куда (там по линку что дал zhk, несколько десятков направлений в большие деньги). А тут выясняется, что типа надо иметь какой-то опыт заранее. Если ты уже там, и очевидно с каким-нибудь финасковым бакалавром / мастером, да еще и сдав CFA, зачем тебе MBA? В клубе ты уже состоишь, опыт у тебя есть, принципиально новому (чему сам научиться не можешь) научить тебя вроде не должны, ну или ты сам это можешь сделать.

Кстати я не буду спорить с написанным Бами, скорей всего так и есть. Но ведь как-то туда на самую низшую должноть попадают, должен же быть какой-то путь входа. Иначе получается какой-то catch-22.

[AlienCreature]

Напишите свое мнение. По Вашему, народ не оттуда многого не понимает, ну так сделайте одолжение, расскажите.

That's not my point. Your MBA friend sounds like a wanna-be i-banker. So his advice is relevant for those who are going to banking only. Students who target investment management will have a totally different time line, learning curve and recruiting experience. Those who want to do marketing will have something different too. And so on.

Насчет 10-и недель и обьема знанией. Я спорить не буду, но дать кучу всего разношерстного, да за 6 х 10 недель, да с учетом того, что это не советский вуз, где типа на пятый курс самолетостроения не попадет парень с подводных лодок? Ну не знаю.

Well, I do know. This is the last thing you should worry about. You'll learn everything you need to know and more. Quantitative courses in b-schools are designed on the "applied" level, i.e. you do NOT study the mathematical apparatus, just the business applications of it.

[AlienCreature]

Я же говорю, что много непонятно. МВА вроде позиционируется, как место где человек может корренным образом поменять свою область деятельности. Т.е. был инженером, и финасов дальше управления своим сайвинг экктаунтом знать не знал, поступиул, закончил, и вступил на нижшую ступеньку в управленни финасами..

This is the big dirty secret of every MBA program. Regardless of what the admission office says, it will be very hard for you to find a good job if you lack previous business experience. You'll have to put 10 times as much effort as somebody who was tossing papers in a rating agency (for example) for the last 4 years. Not to mention people who were actually doing something relevant, like equity research. You won't have any advantage, none whatsoever. And yes, there are MBAs from top-whatever schools who can't find jobs! So don't get overly excited and proceed with caution.

[Ivan Popugaev]

Закажу вот эти книги, буду читать, думаю на пару месяцев мне чтива хватит. Иным способом в этом не разобраться.

Vault Career Guide to Investment Management (Vault Guide to Investment Management) - Andrew R.
Vault Career Guide to Accounting, Second Edition (Vault Career Guide to Accounting) - Jason Alba
Vault Career Guide to Private Wealth Management (Vault Career Library) - John Ransom
Vault Career Guide to Consulting, 2nd Edition (Vault Career Guide to Consulting) - Eric Chung
Vault Career Guide to Investment Banking, 6th Edition (Vault Career Guide to Investment Banking) -
Vault Career Guide to Hedge Funds, 2nd Edition (Vault Career Guide to Hedge Funds) - Michael Martinez

[Ivan Popugaev]

You'll have to put 10 times as much effort as somebody who was tossing papers in a rating agency (for example) for the last 4 years. Not to mention people who were actually doing something relevant, like equity research. You won't have any advantage, none whatsoever.

Хе, так значит даже банальный переход в програмисты в какую-нибудь компьютерную фирму на валл стрите (связанную с финансами) уже даст конкурентное преимущеcтво перед таким же собратом? Интересно. Спасибо.

[zhk]

Закажу вот эти книги, буду читать, думаю на пару месяцев мне чтива хватит. Иным способом в этом не разобраться.

Хороший выбор. Книжки для человека, который никогда раньше этими областями не интересовался - самое оно.

zhk

[zhk]

Хе, так значит даже банальный переход в програмисты в какую-нибудь компьютерную фирму на валл стрите (связанную с финансами) уже даст конкурентное преимущеcтво перед таким же собратом? Интересно. Спасибо.

Абсолютно. Фирма может даже оплатить 100% обучения при условии возвращения в нее после MBA.

zhk

[AlienCreature]

You'll have to put 10 times as much effort as somebody who was tossing papers in a rating agency (for example) for the last 4 years. Not to mention people who were actually doing something relevant, like equity research. You won't have any advantage, none whatsoever.

Хе, так значит даже банальный переход в програмисты в какую-нибудь компьютерную фирму на валл стрите (связанную с финансами) уже даст конкурентное преимущеcтво перед таким же собратом? Интересно. Спасибо.

It depends on what you do there. If you're still a just a developer - not really. Again, this depends on what you want to do after graduation. As a very high-level general advice I'd recommend to change the functional role, not just the employer before going to the program. People with "engineer" title on their resumes are career management office's pain in the ass because it is so damn hard to get them employed.

[urbanista]

У меня живой пример перед глазами: человек пришел из civil engineering, потом MBA, summer internship in equity research, works as a trader now. Его очень долго мурыжили с интервью, но таки взяли. Просто очень пробивным надо быть.

[AlienCreature]

У меня живой пример перед глазами: человек пришел из civil engineering, потом MBA, summer internship in equity research, works as a trader now. Его очень долго мурыжили с интервью, но таки взяли. Просто очень пробивным надо быть.

That's my point exactly. Also, depends on a market. In a bull market they'll hire everything that moves. Which is not the case right now, for example

[urbanista]

У меня живой пример перед глазами: человек пришел из civil engineering, потом MBA, summer internship in equity research, works as a trader now. Его очень долго мурыжили с интервью, но таки взяли. Просто очень пробивным надо быть.

That's my point exactly. Also, depends on a market. In a bull market they'll hire everything that moves. Which is not the case right now, for example

маркет в тот момент был нормальный, никакой не супер-пупер. Побегать пришлось всем, и у кого опыт был и у кого его не было. Сейчас вообще всем сложно. Так что теперь? Поставить на себе крест и вообще не учиться? Пока он выучится, ситуация миллион раз поменяется. О чем спор?

[AlienCreature]

Сейчас вообще всем сложно. Так что теперь?

Manage your expectations that's all.

[urbanista]

Сейчас вообще всем сложно. Так что теперь?

Manage your expectations that's all.

А какие должны быть expectations у человека который мечтает пойти работать на wall street и платит за это больше $100к? Какой тогда смысл вообще идти учиться?

И еще раз, нынешняя ситуация значения не имеет. Пока автор сдаст все тесты, пока поступит, пока отучится. На дворе будет 2011-2012 год.

[AlienCreature]

А какие должны быть expectations у человека который мечтает пойти работать на wall street и платит за это больше $100к?

Realistic ones. This kind of attitude will not get him employed

типа хочу много денег, экзамены я сдал, учите меня, как это сделать, а что такое ассет менаджмент

and dreams are not equal realities.

Какой тогда смысл вообще идти учиться?

May be there's none - for him.

И еще раз, нынешняя ситуация значения не имеет. Пока автор сдаст все тесты, пока поступит, пока отучится. На дворе будет 2011-2012 год.

And you can vouch that the situation is going to be better in 2012? Can I borrow your crystal ball?

[urbanista]

А какие должны быть expectations у человека который мечтает пойти работать на wall street и платит за это больше $100к?

Realistic ones. This kind of attitude will not get him employed

Какой this kind of attitude? Вы как будто с другой планеты пишите. Все кто реально хотел пойти в финансы и знали что долги нужно будет отдавать и платить их десятелетиям нет желания, ну ВСЕ устроились. Те, кто здезд с неба не хватал, так и прыгают по невесть каким работам. Наверное два года успешно менеджили свои экспектейшнс. И продолжают в том же духе.

И еще раз, нынешняя ситуация значения не имеет. Пока автор сдаст все тесты, пока поступит, пока отучится. На дворе будет 2011-2012 год.

And you can vouch that the situation is going to be better in 2012? Can I borrow your crystal ball?

Да никто не знает что будет. Можно уже сейчас начинать ползти на кладбище.

Судя по вашим постам у вас вообще как-то не сложилось. Я права?

[laponka]

вот сколько я читаю про МБА меня больше всего yмиляют стайтменты типа: ты не идешь за МБА только из-за МБА, а должен понять зачем тебе это нyжно?
А как, простите, можно понять не зная что это?
Хорошая тема, автору - спасибо.

Теперь вопрос: а если y человека нет никакого бизнес-релайтед ехпериенcа, а МБА рассматривается как образование для кардинальной смены деятельности? не идти в бизнесс школy?