МВА - кабинет профориентации

[Ivan Popugaev]

Не, это как раз понятно. Это проверка на действие - типа ты только можешь мечтать об этом или что-то сделать (банально разобраться самому, что это такое), ну как Андрей, приехал с мешком черт-знает-откуда, сдал экзамены, и хочет что бы его научили. Некий барьер на входе, типа только говоришь, как все плохо вокруг, или вючил анлийский, получил Н1-В и уехал.

Я потому и назвал этот топик профориентацией (не фокусам по сдаче GMAT, не написанию эссе), поскольку желаю разобраться.

[AlienCreature]

Какой this kind of attitude? Вы как будто с другой планеты пишите. Все кто реально хотел пойти в финансы и знали что долги нужно будет отдавать и платить их десятелетиям нет желания, ну ВСЕ устроились.

I am sorry to rain on your parade, this statement is "a good example of a so-called lie". False self-confidence can be very dangerous, that's my only concern for the topic starter. There's ton of absolutely brilliant and qualified people who are having hell of a time getting a job this year, frankly I am not one of them but i feel their pain.

[AlienCreature]

One of my professors once said: "MBA program is like flying a hot-air balloon. You start in September, having your past experience, your dreams, your relationships and all in the basket with you. And then you realize that your balloon is going down - so naturally, you start throwing things out. First go your relationships, than your dreams, than your plans, than your expectations. And in spring you find yourself sitting there - completely on your own, no more dreams no more plans and all you want is to survive the trip."

Sorry to rain on your parade again, but this is so true. May be we're just a school of natural-born skeptics.

[Экономная]

AlienCreature, Вы ещё учитесь или закончили? Каков, по-вашему, процент сожалеющих о том, что они потратили время и деньги на МБА спустя несколько лет после учёбы?

[AndyJr]

Если еще не заказали - у меня есть в Vault PDF:

Vault Accounting Career 2005 complete
Advertising 2004
Case Interview Preparation
Consulting 2005
Energy Oil Gas
Finance Interviews
International Careers
Insurance
Manufacturing
Invesment Management (2003)
Pharma Biotech
Sales & Trading


могу "дать почитать"

[Ivan Popugaev]

Был бы очень признателен. Личное сообщение с емайлом отправил.

[urbanista]

One of my professors once said: "MBA program is like flying a hot-air balloon. You start in September, having your past experience, your dreams, your relationships and all in the basket with you. And then you realize that your balloon is going down - so naturally, you start throwing things out. First go your relationships, than your dreams, than your plans, than your expectations. And in spring you find yourself sitting there - completely on your own, no more dreams no more plans and all you want is to survive the trip."

Sorry to rain on your parade again, but this is so true. May be we're just a school of natural-born skeptics.

большей билиберды не слышала еще. Где вы там учились?

[urbanista]

Какой this kind of attitude? Вы как будто с другой планеты пишите. Все кто реально хотел пойти в финансы и знали что долги нужно будет отдавать и платить их десятелетиям нет желания, ну ВСЕ устроились.

I am sorry to rain on your parade, this statement is "a good example of a so-called lie". False self-confidence can be very dangerous, that's my only concern for the topic starter. There's ton of absolutely brilliant and qualified people who are having hell of a time getting a job this year, frankly I am not one of them but i feel their pain.

Не нужно меня обвинять во лжи. Я школу закончила несколько лет назад. Еще раз повторяю, все кто хотел попасть в финансы попали. Про нынешную ситуацию без конца говорите вы. А я вам еще раз: к людям поступающим сейчас это отношения не имеет. Тем, ктo заканчивает в этом году не повезло. Так же как не повезло закончившим в 2001-2002 году. Что с того? Вообще не идти учиться, а пойти улицы мести или унитазы где скрести?

Кстати, судя по вашему посту, вы еще учитесь, а не работаете. И видимо не можете работу найти, какую хотели или за какие хотели деньги. Бывает. Но не надо свой пессимизм выливать на других.

[AlienCreature]

большей билиберды не слышала еще. Где вы там учились?

Dear urbanista, did you go to an Ivey league school? Did you personally go to Wall Street having background in engineering? I believe the answer is no and no. So who are you to question my experience if my answer is yes and yes? And don't even try to make this discussion personal - that doesn't make you look good. The healthy dose of pessimism hasn't hurt anybody yet.

[AlienCreature]

могу "дать почитать"

Aren't they protected from opening on a different computer?

[AlienCreature]

AlienCreature, Вы ещё учитесь или закончили? Каков, по-вашему, процент сожалеющих о том, что они потратили время и деньги на МБА спустя несколько лет после учёбы?

Its hard to answer this question, no MBA school will collect such statistics (for the obvious reasons) and very few people will actually admit that they made not the best decision. However, I'd say its very small - in the end of the day almost everybody gets some kind of a job that is still better than what they had before going to school. The percent of those who get their "dream job" on the other hand is relatively small - simply because there are much fewer jobs than there are candidates.

[AlienCreature]

Топикстартеру:
я ни в коем случае не пытаюсь discourage вас от смотрения в сторону MBA программы. Просто думать о поиске работы лучше еще до поступления, причем задолго. Сама по себе школа, даже самая крутая, желаемую работу вам не гарантирует, по той простой причине что там вы будете конкурировать с такими же "крутыми" одноклассниками (provided that you manage to get in). И вот представьте что фирма в которой вы хотите работать, допустим asset management раз уж вы его упомянули, да и мне ближе и понятнее , так вот эта фирма интервьюирует вас и еще 9 человек из вашей школы на 1 позицию. Далее из 9 этих других человек два - в прошлом equity research analysts, два - в прошлом investment banking analysts, один работал в мелком hedge fund, 2 бывших management consultants и два, ну скажем, работали менеджерами в индустрии. Типичный микс для любой БШ. Далее equity research guys and ex-bankers have exceptional financial modeling skills, consultants know the industry, hedge fund guy вообще занимался ровно тем же самым, ну а менеджеры ничего не умеют но зато умеют bullshit others. Допустим рекрутер задает вам в лоб вопрос - вот у меня такие-то кандидаты есть помимо тебя - tell me why should I hire you? Это действительно реальный вопрос который регулярно задается на интервью. Вот ответьте для себя на этот вопрос - почему рекрутер у которого такой прекрасный выбор должен выбрать вас, хотя ясно что вы наиболее удалены от желаемой области? Потому что you are smart? Not good enough, everybody here is smart. Because you want to do it? Not good enough, everybody wants to do it. Because you've got high grades? Doesn't matter, everybody's got them. So what is it exactly what you are going to sell to your recruiters?
Not asking yourself these questions before you borrow 100K can be very dangerous. Again, I don't mean to discourage you, I am just trying to give you a different perspective, the one that you won't get from anybody who wasn't in your shoes.

[AndyJr]

могу "дать почитать"

Aren't they protected from opening on a different computer?

nope...maybe newer ones are protected...

[laponka]

Был бы очень признателен. Личное сообщение с емайлом отправил.

если не трyдно - поделитесь тезисно тем, что нашли в этих книгах полезное по поводy МБА - прoфориентации;

[zhk]

Допустим рекрутер задает вам в лоб вопрос - вот у меня такие-то кандидаты есть помимо тебя - tell me why should I hire you? Это действительно реальный вопрос который регулярно задается на интервью. Вот ответьте для себя на этот вопрос - почему рекрутер у которого такой прекрасный выбор должен выбрать вас, хотя ясно что вы наиболее удалены от желаемой области?

Оппа. Значит еще не проходили

Ответ такой:

Вам следует меня нанять потому что я risky hire. Давайте посмотрим на ситуацию... У Вас есть толпа людей, которые гарантировано могут Вам приносить деньги. Средний выпускник может легко наколбасить Вам денег в диапазоне XXX-YYY. И без всяких сомнений, Вы будете правы, что их наймете. Но позвольте мне Вам нарисовать другую картину. Раз в год, у Вас есть возможность нанять человека без опыта, который решил забросить свою карьеру в области, которой посвятил XX лет. И который действительно хочет в Ваш фонд/банк. Если он учился хорошо то Вы ничего не теряете, так как он заработает Вам столько же, что и мужик из этой индустрии, с другой стороны, если он прав и он не только хорошо учился, но у него талант, он заработает Вам гораздо больше и Вы будете горды за то, что нашли такой талант и взростили его. Если же он ошиабается и у него нет никаких навыков, то это тоже не проблема, потому что value такого risky hire все равно выше с точки зрения оценки такого сотрудника как опциона согласно Black-Scholes, если Вы рассмотрите все 3 ситуации.

Поэтому отбросьте Все сомнения - Я ваш лучший risky hire этого сезона.

zhk

[AlienCreature]

Вам следует меня нанять потому что я risky hire.

Экстравагантненько. Такой ответ традиционно получает приз за волю к победе Наймут все равно бывшего аналитика который может hit the road running не мудрствуя лукаво. Но запомнят надолго - может через 3 года когда чел набьет шишек и наберется опыта - тогда возьмут.

В таком запущенном случае работу нужно искать исключительно по знакомству, проверено опытом. Практически единственный гарантированный способ пролезть в индустрию (asset management). Другой сопособ - веерная рассылка 10,000 резюме в стиле repeat until employed. Тут правда голая удача и от усилий ничего не зависит.

[zhk]

Экстравагантненько. Такой ответ традиционно получает приз за волю к победе Наймут все равно бывшего аналитика который может hit the road running не мудрствуя лукаво. Но запомнят надолго - может через 3 года когда чел набьет шишек и наберется опыта - тогда возьмут.

В таком запущенном случае работу нужно искать исключительно по знакомству, проверено опытом. Практически единственный гарантированный способ пролезть в индустрию (asset management). Другой сопособ - веерная рассылка 10,000 резюме в стиле repeat until employed. Тут правда голая удача и от усилий ничего не зависит.

Нанимают обычно все таки не одного, а нескольких. Поэтому если у них скажем 5-6 позиций, то на 5 они знают, что они наймут. А вот одна позиция - для diversity, для действительно интересных кандидатов и прочего. Networking важен и да в таком рынке как сейчас в США - только он помочь и может, но если не представить себя как хорошего кандидата, то он тоже бесполезен.

zhk

[AlienCreature]

Вцелом - все правильно, пара замечаний только

Нанимают обычно все таки не одного, а нескольких. Поэтому если у них скажем 5-6 позиций, то на 5 они знают, что они наймут. А вот одна позиция - для diversity, для действительно интересных кандидатов и прочего.

diversity в США обычно означает ... правильно
5-6 позиций может быть только в некоторых фирмах. Если речь про asset management or prop trading, то даже top tier banks нанимают 1-2 человека. На других functional roles может быть up to 10-15. Hedge funds, mutual funds, asset management and investment management firms typically run very lean and they don't need many people. That's why your goal might be to create the position for yourself - by going out there and pitching them your investment ideas. They like your work - they might think that they could use you.

Networking важен и да в таком рынке как сейчас в США - только он помочь и может, но если не представить себя как хорошего кандидата, то он тоже бесполезен.

Само собой. Продавать себя нужно усердно. Networking is the key.

[zhk]

diversity в США обычно означает ... правильно

Правильно, поэтому если человек понравился, то найдут ... из индустрии на одно из обычных мест с опытом, а одно из мест wildcard может быть отдадут Вам. Естественно без гарантий, но шансы будут.

zhk

[Ivan Popugaev]

Потому что you are smart? Not good enough, everybody here is smart. Because you want to do it? Not good enough, everybody wants to do it. Because you've got high grades? Doesn't matter, everybody's got them. So what is it exactly what you are going to sell to your recruiters?

Ответа у меня нету, ну т.е. есть в смысле пришел, хотел того-то, научился, вот мой грейд, теперь я хочу к вам типа что бы с самого низу и наверх, типа лепите из меня, как из теста что хотите - база есть. Ответ zhk мне не нравится тем, что я бы (не нанявший не одного кандидата) засчитал бы это в лучшем случае за смекалку (но там наверняка каждый первый такой, поскольку народ неделями готовится к интервью, т.е. состязание не людей, а количетво книг ими прочитанных). Думаю рекруитеры подобных историй знают мильен.

Мне это (нанимание после колледжа) напоминает кампус рекруитинг большими компьютерными компаниями (Интел, Циско, Гугл, ИБМ, Майкрософт, Оракл, Сан). Понятно, что студенты нифига специфики компании (COM, дат НЕТ, или PL-SQL) не знают, ну так их это никто и не спрашивает. Бэкграунд, видимо тоже не важен - он в той или иной мере одинаковый, ну посмотрят интершипы (а они у народа из топ технических университетов - почти у всех хорошие). Задают вопросы на алгаритмы, и на знание базовых вещей - но не надо забывать, этих студентов 4 - 6 лет учили специальности (а не 6 х 10 недель на все про все). Посему скорее всего, набирая солдатов на низовой уровень берут по принципу нравится / не нравится.

Мне вот что непонятно. Я грешным делом думал, что старые заслуги вообще никого не волнуеют, и кем ты был в прошлом не важно, на то это и глобальная смена карьеры. А оно типа не так. Тогда уж умнее получить какой-нибудь мастер в финсах и только потом пойти на МВА, вероятности попадания больше, в смысле, что ты "ровнее" становишйся. Но возможно, это потому, что я пока умных вольтовских книг не прочитал.

[Ivan Popugaev]

Был бы очень признателен. Личное сообщение с емайлом отправил.

если не трyдно - поделитесь тезисно тем, что нашли в этих книгах полезное по поводy МБА - прoфориентации;

Мне сложно обещать. Изначально это задумывалось, что все приветовские МВА-и и около, смогут контрибутить. Но если оказывается в книжке за 20 баксов можно это просто прочитать, то почему нет.
А дальше уже от понимания зависит. Я попробую высказать свое мнение, но не раньше, чем после прочтения парочки, ну что бы дураком не выглядеть.

Ради чего это вообще замышлялось все? Что бы понять. Ну т.е. грубо, обьяснив, какие книги брать, какие тулзы использовать программировать можно научиться самому. Попробывать написать свой собственный калькулятор аналогичный виндовому. Ну может и не научиться, но хотя бы понять твое это или нет.
Тоже самое хотелось бы и тут, ну т.е. если забыть про клановость, хотелось попробовать поработать по одной или нескольким специальностям самому, ну с помощю книг, какого-то спец. софта, и понять твое это или нет. Примерно так.

Поскольку я не могу предположить, на каком написанном калькулятире Вы поймете, как это делать и ваше ли это, советовать буде сложно. Но все что пойму и осмыслю, напишу.

Книжки закачал, ушел читать. Просьба до марта не беспокоить .

[Komissar]

Ваня, забей.

[AlienCreature]

Мне вот что непонятно. Я грешным делом думал, что старые заслуги вообще никого не волнуеют, и кем ты был в прошлом не важно, на то это и глобальная смена карьеры.

Why??? People who enter MBA programs on average have about 4-5 years of experience, why would it not count?
Don't get me wrong, you can change career and this is what people do, but most of them actually change functional roles (sell side to buy side, consulting to management, etc.) For somebody like you, this change is going to be much more drastic - and therefore much more difficult. The gap between what you were doing and what you want to do is going to be very wide - this is an obstacle to overcome, but it would be very, very wrong to think that several months of MBA program can equate you with somebody with several years of experience.

Basically, there're three pillars:

* experience
* expertise
* network
You won't have #1 - by definition. Your MBA program will give you #2-3, but you will still be falling behind your competitors since they can leverage their existing networks (and your network is going to be small at the very beginning) and expertise (and you will be starting from the square one).
Its like everybody will be one step ahead of you and you'll need to run much faster to get even with them

[Ivan Popugaev]

Ваня, забей.

Плохой совет. Я легко (не будучи типа одним из 50 по технологии ХХХ в мире) скаканул на почит 200К. И это я еще не в Калифирнии живу, и работодателя своего (кто мне ГК сделал не поменял). Да работать приходистаы много, но совершенно четко пришло понимание, что вот в 30 с небольшим я очевидно очень близко достиг потолка. Ну да можно дальше пыттаься сохранить это сумму, но постепенно перемещаться в меньшее количетвое часов, но мне не работать много - психологически не комфортно. Попятки пролезть у себя в манаджеры предпринимается, и оказалось надо работать над собой - я об этом даже и не думал.
Плюс, надоедать стало - все одно и тоже, по сути, ну да знаю, ну да могу, но не интересно. Дебютной идеи (для своего стартапа) к сожалению нету, да и потом, я очень неприхотливый человек, ну т.е. я remote никогдаз в жизни не изобрету, мне не лень будет каждый раз ходить к телеку . Консалтинг? Уже в нем, и потом это же не собственный бизнес, это та же самая работа, только по другой схеме.
Посему другая индустрия, это _возможно_ то куда я хочу перейти. Я потому и пытаюсь понять, что же скрывается за всеми этими словами. А там видно будет. Оно по крайней мере выглядит не менее интересно, чем IT, что уже давно превратилось по сути в ремесло.

Самый серьезный барьер у меня будет на самом деле английский (как в тойфле, так и в джимате). Он все и покажет.

[Ivan Popugaev]

AlienCreature, спасибо за информацию, будем читать и пытаться понять.