Не понимаю - 430 млрд должны и столько же лежит в Стабфонде

[Rockport]

В череде докладов о росте зарубежных инвестиций и ЗВР России набрел вот на какие цифры (их никто не скрывают, но и особо не афишируют)

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_07.htm

Интересно, а какой смысл занимать за рубежом 430 млрд (под проценты), когда в загашниках Стабфонда примерно такая же сумма лежит без дела?

Вариант 1 - Стабфонд фикция, денег там нет, поэтому Россия продолжает просить деньги за рубежом. В 2002 году внешний долг составлял 146 млрд долл, в 2007 - 430 млрд долл. Очевидно это свидетельствует о прозорливости экономического мышления правящей бизнес-элиты.

Вариант 2 - Платить проценты по зарубежным кредитам выгоднее, чем инвестировать в экономику страны накопленные в Стабфонде средства

Вариант 3 - Стабфонд не в состоянии обеспечить стабильность экономики страны, в случае необходимости возврата кредитов весь Стабфонд утечет за рубеж....

Я вижу разницу между долгами государства (в 90х) и долгами участников рынка (сейчас). Но не могу понять, на что тогда влияют эти 430 млрд долгов в макроэкономическом плане? И почему ЦБ РФ учитывает долги негосударственных институтов в отчете "Внешний долг РФ"?

[shrecher]

Есть еще вариант. К примеру. У вас есть ипотечный кредит 100 единиц валюты. Через некоторое время вы накопили 30 единиц валюты. Стоит ли гасить кредит досрочно накопленными деньгами? Да, если уверенны в завтрашнем дне, никаких черзвычайных трат не предвидится и накопить еще денег будет несложно. Нет, если не знаете что случится завтра, может быть потеряете работу и эти накопленные деньги будут единственным средством существования.

[adb]

Например:

1. Не Стабфонд, а ЗВР.
2. Может для того ЗВР так и называется резерв, чтобы в случае чего его использовать?
3. Инвестиционный рейтинг страны определяется в том числе и наличием и размеров ЗВР. А это опять таки способ удешивить займы за рубежом для коммерческих структур.

[DanielMa]

Я вижу разницу между долгами государства (в 90х) и долгами участников рынка (сейчас). Но не могу понять, на что тогда влияют эти 430 млрд долгов в макроэкономическом плане? И почему ЦБ РФ учитывает долги негосударственных институтов в отчете "Внешний долг РФ"?

Как вы уже заметили, стабфонд государственный а долги в основном частные. Банки и компании предпочитают занимать деньги за рубежом так как там болле развиты финанцовые рынки и проценты ниже. В макроэкономическом плане, это влияет на баланце платежей и ослабляет рубль по отношению к другим валютам.

[nester]

Вариант 2 - Платить проценты по зарубежным кредитам выгоднее, чем инвестировать в экономику страны накопленные в Стабфонде средства

Есть еще вариант. К примеру. У вас есть ипотечный кредит 100 единиц валюты. Через некоторое время вы накопили 30 единиц валюты. Стоит ли гасить кредит досрочно накопленными деньгами? Да, если уверенны в завтрашнем дне, никаких черзвычайных трат не предвидится и накопить еще денег будет несложно. Нет, если не знаете что случится завтра, может быть потеряете работу и эти накопленные деньги будут единственным средством существования.

Во-во, так и есть. Вчера по кретиноскопу это и говорили. Ну там вообще-то Кудрина сливали, но один товарищ намекнул на очень здравую мысль. Что реццесивно-депрессивная, фактически "стоящая на краю пропасти" экономика США в лице Fannie Mae унд Freddie Mac выглядит более надёжной и финансово привлекательной чем "неуклонно поднимающая" экономика России.

А за что ругали Кудрина - мол, Первый и Второй говорят что надо вкладывать в "нано" и в (российских) людей, а вражина Кудрин - несёт за бугор. Итого 2 мысли - или Кудрин - "германский шпиён", или таки предыдущий абзац.
Отакот..

Хотя может это программа "Постскриптум" - вражеская? А то следующий сюжет - про разрыв богатых и бедных - в 17 раз. Ну и показывают там каких-то опущенных учителей и научных сотрудников каких-то забитых (т.е. не нефтяных) НИИ, тратящих свою жизнь ХЗ на что, а рядом - нормальных людей в мерсах CLS.

[Sergunka]

Стабилизационный фонд был создан в 2004 году с целью отчисления в него сверхдоходов от экспорта нефти. К 1 сентября 2007 года в Стабфонде было $132,9 млрд.

1 февраля 2008 года Стабфонд будет разделен на резервный фонд, который должен поддерживаться на уровне 10% ВВП, и фонд национального благосостояния, куда будут зачисляться все деньги, накопленные сверх отметки 10% ВВП.

Хотя надо конечно стремится к более упрощенной схеме

«ФРС получает финансирование за счет кредитования правительства США, путем покупки государственных ценных бумаг». То есть ФРС существует на процентный доход от кредита, который выдает правительству США из напечатанных самим же ФРС банкнот.

[MaxSt]

Вариант 1 - Стабфонд фикция, денег там нет

Учитывая, что PricewaterhouseCoopers регулярно проводит аудит Центробанка, думаю что этот вариант можно не рассматривать.

[Rugger]

Близок кирдык российской экономики

As Kirill Rogov of the Institute for the Economy in Transition explains, in most emerging markets the bulk of capital inflows come in as direct investment. In Russia, they take the form of loans. Investors clearly prefer to lend money to Russian companies, especially if they are state-controlled, rather than to invest directly. (In fact, FDI in sectors other than energy has fallen from 1.6% of GDP in 1999 to just 0.65% in 2007, according to Mr Illarionov.)

Russian corporate debt stands at $400 billion, only slightly below the official foreign reserves. By some estimates, about half this debt was accumulated by state-controlled banks and companies, such as Gazprom and Rosneft, in the course of taking over private assets and (in the case of Gazprom) buying up electricity-generating capacity. They were not spending money on their core business, or to boost productivity. Some state companies are now lobbying the Kremlin to pay off their debts. Cheap credit from foreign banks has oiled the emergence of Russia's state capitalism and its foreign expansion; but this economic model relies on rising oil prices and cheap money.

Officials have been trying to persuade themselves and others that Russia is an island of stability in a sea of economic troubles. But Yegor Gaidar, a liberal economist and former prime minister, says the Russian economy is highly sensitive to swings in the world economy. When global growth slows, oil and metal prices tend to fall and money flows out of emerging markets. (In January Russia saw a renewal of capital outflows.)

http://www.economist.com/world/europe/d ... d=10765120

[авокадо]

Близок кирдык российской экономики

But Yegor Gaidar, a liberal economist and former prime minister, says...

ой-ой, вот уж близок
особенно, если Егор сказал
знаем мы того Егора
Егор это голова

[Rockport]

3. Инвестиционный рейтинг страны определяется в том числе и наличием и размеров ЗВР. А это опять таки способ удешивить займы за рубежом для коммерческих структур.

Представьте ситуацию, Вы глава семьи, и вкладываете семейные капиталы под 4% в зарубежный банк, а Ваши дети занимают средства у барыг-ростовщиков, под 10%. Зато инвестиционный рейтинг семьи на высоте. Этому есть разумное объяснение?

[nester]

3. Инвестиционный рейтинг страны определяется в том числе и наличием и размеров ЗВР. А это опять таки способ удешивить займы за рубежом для коммерческих структур.

Представьте ситуацию, Вы глава семьи, и вкладываете семейные капиталы под 4% в зарубежный банк, а Ваши дети занимают средства у барыг-ростовщиков, под 10%. Зато инвестиционный рейтинг семьи на высоте. Этому есть разумное объяснение?

Если дети на эти деньги ездят в казино, а вам (и вашей семье, включая детей) за ваши вклады иностранный банк помог с иностранными паспортами и постоянно поддавливает ваш МИД чтобы казино с барыгами за долги детей не закопало их в лесу - да, совершенно разумное обьяснение

[olis]

3. Инвестиционный рейтинг страны определяется в том числе и наличием и размеров ЗВР. А это опять таки способ удешивить займы за рубежом для коммерческих структур.

Представьте ситуацию, Вы глава семьи, и вкладываете семейные капиталы под 4% в зарубежный банк, а Ваши дети занимают средства у барыг-ростовщиков, под 10%. Зато инвестиционный рейтинг семьи на высоте. Этому есть разумное объяснение?

Видите ли , единственное назначение ЗВР влиять на обменный курс национальной валюты.
Сейчас у России очень большое положительное сальдо торгового баланса. Много валюты в страну поступает. И в основном эту валюту скупает Центробанк. На даже несмотря на это курс $ постоянно снижается. Сейчас он в районе 24 руб, как было в 99 году.
Вы предлагаете ЦБР продать еще своих пару сотен млрд. $ .
Как думаете какой будет курс доллара после этого ?

Второе. Центробанк не имеет права кредитовать предприятия. Кредиты которые он выдает непосрественно влияют на количество денег в обращении и соответсвенно на уровень инфляции. Да и потом, чтобы выдавать кредиты надо ведь риски считать. Это штат людей надо держать. И кто будет непосрественно выдавать - только московский офис или региональные ГУ ? А если предприятие, ну там какой нибудь завод по производству соков не сможет кредит вернуть и обанкротится. Собсвенником соотвественно станет Центробанк. Чего он с ним делать то будет ? Нафига ему это все, у него своих задач хватает.

Видите как все непросто. Все вышесказанное это впрочем мой дилетантский взгляд. Пусть экономисты меня поправят если что не так.

[Rockport]

соглашусь, что на взгляд дилетанта выглядит все и просто и сложно одновременно. Насчет штата людей, которые считают риски - наверное Минэкономразвития таких людей содержит, и по их подсчетам выгоднее оказалось деньги из экономики вывести

[olis]

Насчет штата людей, которые считают риски - наверное Минэкономразвития таких людей содержит, и по их подсчетам выгоднее оказалось деньги из экономики вывести

Центральный банк это независимая контора. Каким боком к нему относится Минэкономразвития ?

Даже если говорить о Правительстве. Одно дело планировать развитие на макроуровне, и другое - на уровне отдельных предприятий. А для этого надо собирать информацию по предприятию, и т.д., и т.п. Я уж не говорю о том какие перспективы для коррупции открываются

[Rockport]

ну я ж говорю от имени дилетанта, имеется в виду значит штат экономистов Центробанка

Вот интересно, при таких высоких ценах на нефть, Роснефти и Газпрому требуются 200 млрд долларов кредитов "на развитие" - это помимо огромных доходов от продажи ресурсов. Т.е. - живут не по средствам?

[olis]

ну я ж говорю от имени дилетанта, имеется в виду значит штат экономистов Центробанка

Вот интересно, при таких высоких ценах на нефть, Роснефти и Газпрому требуются 200 млрд долларов кредитов "на развитие" - это помимо огромных доходов от продажи ресурсов. Т.е. - живут не по средствам?

Экономисты Центробанка занимаются только банками. У них нет ни информации, ни возможностей заниматься предприятиями.
И не его это дело. Представьте - ЦБ, сам деньги печатает, сам инвестирует. Ужас. Нигде в мире такого нет, насколько я знаю.
А насчет кредитов - дык брать кредиты это нормально. Вот если отдавать не смогут тогда значит живут не по средствам.

[erix]

Да уже была тема по этому вопросу и линк на отличную статью на эту тему: суть в том, что в банковской сфере РФ царит стопроцентный либерализм. Как это ни странно.

[O.K.]

Представьте ситуацию, Вы глава семьи, и вкладываете семейные капиталы под 4% в зарубежный банк, а Ваши дети занимают средства у барыг-ростовщиков, под 10%. Зато инвестиционный рейтинг семьи на высоте. Этому есть разумное объяснение?

6% это налог на воровство. Свои деньги жалко давать - уворуют. А когда на стороне берут, то уже хоть какой контроль со стороны есть. По-сути, это открытая капитуляция перед коррупцией в правительстве.

[ZSM-5]

Представьте ситуацию, Вы глава семьи, и вкладываете семейные капиталы под 4% в зарубежный банк, а Ваши дети занимают средства у барыг-ростовщиков, под 10%.

Эта модель не совсем верно описывает реальную ситуацию. Во-первых, не "семейные капиталы вкладываются", а потихоньку-полегоньку у соседей скупается все, что только можно. Во-вторых, не "дети", а так.... дальние родственники. "Детям" (например Газпрому) займы дают под хороший (т.е. низкий) процент, т.к. у них хороший рейтинг

[Rockport]

не "семейные капиталы вкладываются", а потихоньку-полегоньку у соседей скупается все, что только можно.

Т.е. Вы хотите сказать, что на ЗВР скупается

все, что только можно

(в моем понимании, например, недвижимость за рубежом), а не инвестируются в консервативные фин инструменты типа гособязательств США?

Во-вторых, не "дети", а так.... дальние родственники. "Детям" (например Газпрому) займы дают под хороший (т.е. низкий) процент, т.к. у них хороший рейтинг

Так на Газпром и Роснефть приходится мин 200 млрд из 430. Или Газпром берет кредиты по тарифу меньшему, чем доход, который приносят ЗВР, инвестированные в сами знаете что?