Украинский долг за газ

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 01 Mar 2008 07:07

Похоже Россия сама себя завлекла в ловушку. Почему долг требуют у Украины, а не у посредника ? Формально Газпром продавал газ не напрямую Украине. Означает ли это, что Украина Газпрому вобщем-то ничего и не должна ?
Продали посреднику - с него и надо взыскивать.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 01 Mar 2008 07:10

А Украина с посредником расплатилась? А договора на 2008 год пролонгировала? Точно Газпром одну ветку отключит, допрыгаются.

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 01 Mar 2008 07:14

Igor'1968 wrote:А Украина с посредником расплатилась? ....

Это касается Украины и посредника.

AB-K · Post by **AB-K** » 01 Mar 2008 07:50

AKBApuyc wrote:Похоже Россия сама себя завлекла в ловушку. Почему долг требуют у Украины, а не у посредника ? Формально Газпром продавал газ не напрямую Украине. Означает ли это, что Украина Газпрому вобщем-то ничего и не должна ?
Продали посреднику - с него и надо взыскивать.

Формально посреднику и сократят. А он - Украине. Пока не заплатит.

======================================================
"Учитывая, что ситуация не сдвинулась с мертвой точки, Газпром, для обеспечения своих экономических интересов, 3 марта текущего года с 10:00 мск сократит поставки для потребителей Украины на 25%. Дочерние общества Газпрома ("Газпром трансгаз Санкт-Петербург", "Газпром трансгаз Москва" и "Газпром ПХГ") сегодня получили соответствующие распоряжения. Введен усиленный режим обеспечения безопасности во всех дочерних обществах Газпрома. Еврокомиссия и европейские партнеры заблаговременно предупреждены о складывающейся ситуации", - сказал С.Куприянов.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 01 Mar 2008 08:16

AB-K wrote:
AKBApuyc wrote:Похоже Россия сама себя завлекла в ловушку. Почему долг требуют у Украины, а не у посредника ? Формально Газпром продавал газ не напрямую Украине. Означает ли это, что Украина Газпрому вобщем-то ничего и не должна ?
Продали посреднику - с него и надо взыскивать.

Формально посреднику и сократят. А он - Украине. Пока не заплатит.

======================================================
"Учитывая, что ситуация не сдвинулась с мертвой точки, Газпром, для обеспечения своих экономических интересов, 3 марта текущего года с 10:00 мск сократит поставки для потребителей Украины на 25%. Дочерние общества Газпрома ("Газпром трансгаз Санкт-Петербург", "Газпром трансгаз Москва" и "Газпром ПХГ") сегодня получили соответствующие распоряжения. Введен усиленный режим обеспечения безопасности во всех дочерних обществах Газпрома. Еврокомиссия и европейские партнеры заблаговременно предупреждены о складывающейся ситуации", - сказал С.Куприянов.

Возвращаясь к этой же теме. Почему же все-таки Газпром так настаивал на посредниках. Ответ один - посредник Газпрому выгоден. Почему выгоден? Чтобы кой-какие лица в Газпроме получали нехилые бабки. "Дорогие россияне" почему-то воспринимают это как должное. Прямо как стадо баранов. Вместо того, чтобы спросить со своих (газпромовцев), всем своим праведным гневом обрушиваются на украинцев. Понятно, что кой-какие украинцы в этих схемах заинтересованы не меньше чем газпромовцы, но к чему этот праведный гнев, который излучает, например, AB-K (прибывший из Казахстана, но ставший большим россиянином, чем сами россияне).

AB-K · Post by **AB-K** » 01 Mar 2008 08:30

Ozzz wrote: AB-K (прибывший из Казахстана, но ставший большим россиянином, чем сами россияне).

Проверьте еще раз моё досье!

У вас и тут ничего не срабатывает!

В добавление:

"Придется обязательно убрать установленное за последние десять лет двоевластие в стране. Абсурдно, когда страной руководят два должностных лица - президент и премьер-министр - с практически полностью совпадающими функциями и полномочиями", - считает Ю.Тимошенко.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 2357.shtml

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 Mar 2008 08:39

AB-K wrote:"Придется обязательно убрать установленное за последние десять лет двоевластие в стране. Абсурдно, когда страной руководят два должностных лица - президент и премьер-министр - с практически полностью совпадающими функциями и полномочиями", - считает Ю.Тимошенко.

В президентши метит?

AB-K · Post by **AB-K** » 01 Mar 2008 08:40

Ozzz wrote:
... Вместо того, чтобы спросить со своих (газпромовцев), всем своим праведным гневом обрушиваются на украинцев. Понятно, что кой-какие украинцы в этих схемах заинтересованы не меньше чем газпромовцы, но к чему этот праведный гнев...

Праведный гнев вызывает то, что Украина уже как минимум два месяца бесплатно пользуется газом и дальнейшие перспективы получения денег туманны.

По Вашему - на Газпром надо обратить свой гнев?

AB-K · Post by **AB-K** » 01 Mar 2008 09:59

MaxSt wrote:
AB-K wrote:"Придется обязательно убрать установленное за последние десять лет двоевластие в стране. Абсурдно, когда страной руководят два должностных лица - президент и премьер-министр - с практически полностью совпадающими функциями и полномочиями", - считает Ю.Тимошенко.

В президентши метит?

Может это у нее просто осложнения после гриппа? Она же только 3 марта больничный закроет.

olis · Post by **olis** » 01 Mar 2008 10:51

Ozzz wrote:Возвращаясь к этой же теме. Почему же все-таки Газпром так настаивал на посредниках. Ответ один - посредник Газпрому выгоден. Почему выгоден? Чтобы кой-какие лица в Газпроме получали нехилые бабки. "Дорогие россияне" почему-то воспринимают это как должное. Прямо как стадо баранов. Вместо того, чтобы спросить со своих (газпромовцев), всем своим праведным гневом обрушиваются на украинцев. Понятно, что кой-какие украинцы в этих схемах заинтересованы не меньше чем газпромовцы, но к чему этот праведный гнев, который излучает, например, AB-K (прибывший из Казахстана, но ставший большим россиянином, чем сами россияне).

Угу. Возвращаясь к теме. Я уже объяснял логику Газпрома в сохранении посредников. Попробую еще раз.
У вас есть магазин в котором вы продаете товар солидным господам. Все хорошо - и вам, и покупатели довольны.
Но проблема в том что дорога к этому магазину проходит по территории соседа - проходимца и вора

И вот этот сосед вас шантажирует что перекроет дорогу к магазину если не будете продавать ему товар за полцены.
Просто так его послать вы не можете - сосед отмороженный на всю голову. Продавать ему товар за полцены из магазина тоже не хочете - другие покупатели будут возмущаться и тоже требовать себе такую же цену. Да и просто прибыль теряете.
Тогда вы предлагаете: у меня тут есть знакомый туркмен который мне поставляет в принципе тот же самый товар но дешевле. Давай с тобой фирму совместную под это дело создадим.
Вы убиваете тем самым несколько зайцев.
1. Солидные покупатели не возмущаются.
2. Знакомый туркмен при продаже товара непосредственно в ваш магазин вполне вероятно стал бы просить другую цену. А так - видишь сам кому идет твой товар

3. Вы дополнительные деньги получаете чем если бы просто продавали свой товар за полцены или отдали поставки туркменского товара на откуп соседу.
4. Сосед не может замутить свой бизнес - открыть магазин с аналогичным товаром (одно из условий)
5. Ну и в будущем, когда например вы построите объездную дорогу к своему магазину, вы сможете просто закрыть совместную фирму и предложить соседу покупать в своем магазине как все. Конечно выгоднее было бы сделать это прямо сейчас, но .... см. выше.

olis · Post by **olis** » 01 Mar 2008 10:53

AKBApuyc wrote:Похоже Россия сама себя завлекла в ловушку. Почему долг требуют у Украины, а не у посредника ? Формально Газпром продавал газ не напрямую Украине. Означает ли это, что Украина Газпрому вобщем-то ничего и не должна ?
Продали посреднику - с него и надо взыскивать.

Ну вот посредник и требует с Украины. 50% посредника принадлежит Газпрому. Что то не так ?

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 01 Mar 2008 11:05

AKBApuyc wrote:
Igor'1968 wrote:А Украина с посредником расплатилась? ....

Это касается Украины и посредника.

А поставка газа кого касается? Тоже посредника и газпрома?
PS Гордый украинский народ на колени не поставишь... :mrgreen:

AB-K · Post by **AB-K** » 01 Mar 2008 15:19

Igor'1968 wrote:
AKBApuyc wrote:
Igor'1968 wrote:А Украина с посредником расплатилась? ....

Это касается Украины и посредника.

А поставка газа кого касается? Тоже посредника и газпрома?
PS Гордый украинский народ на колени не поставишь...

Вот тебе! Вот тебе, клятый посредник!!!
================================================

Украина прекратила оформление газа через посредников
Украина с 1 марта прекращает таможенное оформление поставок газа по контрактам «УкрГазЭнерго». Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в субботу на пресс-конференции в правительстве. По ее словам теперь газ будет идти только через «Нафтогаз Украины».

«С 1 марта мы занимаем четкую позицию – никакого растаможивания на «УкрГазЭнерго» не будет. И для этого будет решение правительства», - сказала Тимошенко.

Премьер-министр подчеркнула, что договоренности, достигнутые 12 февраля президентами Украины и России Виктором Ющенко и Владимиром Путиным, не выполняются. «Президенты договорились, что с 1 января три месяца газ поступает напрямую НАК «Нафтогаз Украины», без «УкрГазЭнерго». К сожалению, на сегодняшний день эти договоренности нарушены», - сказала она. // УНИАН
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008 ... 6496.shtml

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 01 Mar 2008 21:16

AB-K wrote:"Придется обязательно убрать установленное за последние десять лет двоевластие в стране. Абсурдно, когда страной руководят два должностных лица - президент и премьер-министр - с практически полностью совпадающими функциями и полномочиями", - считает Ю.Тимошенко.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 2357.shtml

Половинчатость какая-то. В Украине явное пятивластие, а Юля что-то скромничает. Необходимо слить в один флакон: президента, премьера, председателя верховной рады, председателей верховного и конституционных судов. Обозвать сию должность - царица Юлия-1(газопроводная).

авокадо · Post by **авокадо** » 02 Mar 2008 14:36

Igor'1968 wrote:Обозвать сию должность - царица Юлия-1(газопроводная).

мне кажется, эта должность не "царица" называется, а ГлавУкрЦирк :wink:

AB-K · Post by **AB-K** » 03 Mar 2008 13:32

Позиция Евросоюза после состоявшегося закручивания крана на 1/4:

==============
Еврокомиссия: Россия и Украина вступили в двусторонний коммерческий спор
Еврокомиссия считает газовый кризис между Россией и Украиной двусторонним коммерческим спором. Об этом заявил сегодня официальный представитель Еврокомиссии Микеле Серконе. По его словам Еврокомиссия и словенское председательство Совета ЕС «совместно внимательно отслеживают ситуацию». «Газпром» предоставил нам все гарантии, что поставки газа в Европу никоим образом не будут затронуты», – заявил представитель Еврокомиссии. Он также подчеркнул, что Еврокомиссия призывает Россию и Украину к скорейшему урегулированию кризиса. // ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03 ... 7355.shtml

lxf · Post by **lxf** » 03 Mar 2008 16:58

Я что-то не понимаю. Президент Ющенко дал (вроде даже не один раз) указание премьеру Тимошенко погасить долг за газ. Премьер Тимошенко до сих пор это поручение президента не выполнила. Как такое может быть, или кто в доме хозяин ? :pain1:

Или на Украине теперь двоевластие ?

MAF · Post by **MAF** » 03 Mar 2008 19:10

lxf wrote:Я что-то не понимаю. Президент Ющенко дал (вроде даже не один раз) указание премьеру Тимошенко погасить долг за газ. Премьер Тимошенко до сих пор это поручение президента не выполнила. Как такое может быть, или кто в доме хозяин ? Или на Украине теперь двоевластие ?

На украине бардак, а виновата во всем как обычно Россия...

Post by **O.K.** » 03 Mar 2008 20:49

Господа, пора Вам уже официально оформить Украинский Клуб. Как критерий членства предлагаю отсутсвие каких-либо связей с Украиной.

adb · Post by **adb** » 03 Mar 2008 20:55

O.K. wrote:Господа, пора Вам уже официально оформить Украинский Клуб. Как критерий членства предлагаю отсутсвие каких-либо связей с Украиной.

Кабы не было связей, так не говорили б. О Таджикистане, здесь топики не открывают. Он за газ платит исправно.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 03 Mar 2008 21:02

O.K. wrote:Господа, пора Вам уже официально оформить Украинский Клуб. Как критерий членства предлагаю отсутсвие каких-либо связей с Украиной.

Как это нет связи? Она есть у всех российских граждан, в том числе и у меня. Не платят деньги за хаз - значит уменьшают, к примеру, мою будущую пенсию

lxf · Post by **lxf** » 03 Mar 2008 21:09

O.K. wrote:Господа, пора Вам уже официально оформить Украинский Клуб. Как критерий членства предлагаю отсутсвие каких-либо связей с Украиной.

Коль скоро у вас связи с Украиной крепки, поясните нам несведущим, почему украинский премьер не подчиняется приказам украинского же президента ? :pain1:

Pylesos · Post by **Pylesos** » 03 Mar 2008 22:52

AB-K wrote:
Ozzz wrote:
... Вместо того, чтобы спросить со своих (газпромовцев), всем своим праведным гневом обрушиваются на украинцев. Понятно, что кой-какие украинцы в этих схемах заинтересованы не меньше чем газпромовцы, но к чему этот праведный гнев...

Праведный гнев вызывает то, что Украина уже как минимум два месяца бесплатно пользуется газом и дальнейшие перспективы получения денег туманны.

По Вашему - на Газпром надо обратить свой гнев?

А у меня вызывает праведный гнев, что Газпром уже 2 месяца не платит за транзит газа, т.е. поставляет контрабанду. Доколе? :mrgreen:

Первый вице-премьер Александр Турчинов заявляет, что российский "Газпром" с декабря 2007 года не платит за транзит российского газа территорией Украины.

Об этом он сказал в эфире "1+1", комментируя газовый конфликт между Украиной и Россией.

"В отличие от наших российских коллег, которые, к сожалению, поддерживают своих же посредников, Украина не шантажирует российский "Газпром". Хотя есть для этого основания", - сказал Турчинов.

"С декабря месяца российский "Газпром" ни копейки не перечислил "Нафтогазу" за обеспечение транзита российского газа. Но вы же не слышали, чтобы "Нафтогаз" сказал: если до 5 марта не будут проведены расчеты, мы перекрываем вам газ?", - добавил он.

Турчинов также отметил, что газовый вопрос политизируется российской стороной.

"К сожалению, политическая целесообразность, формула давить или оставить коррупцию в Украине, заставляет наших оппонентов переходить к шантажу", - сказал он.

При этом Турчинов отметил, что Украина готова пригласить международных экспертов для изучения газовой проблемы.

"Мы приглашаем международных экспертов, чтобы они посмотрели, как Украина рассчитывается за газ и почему российский "Газпром" не платит за транзит. Мы готовы показать все платежные документы, продемонстрировать все позиции Украины – балансы газа, который потребляется в Украине", - сказал он.

Вместе с тем Турчинов в очередной раз заверил, что "Нафтогаз" расплатился с газовыми долгами за 2007 год.

"Нафтогаз" при поддержке правительства своевременно перечислил деньги, полностью закрыв вопрос газа, который мы получили в наследство от наших предшественников. Было выставлено 5,2 миллиарда (долга). Они почти закрыты. Кроме 414 миллионов, которые не признает "Нафтогаз" в связи с тем, что это не просто посреднические, а мошеннические схемы, когда газ 2006 года хотели закрыть по ценам 2007-го", - сказал он.

"Мы по долгам 2007-го года рассчитались. "Нафтогаз" при поддержке правительства готов рассчитаться за текущее потребление газа", - добавил Турчинов.

Кроме того, он заверил, что сокращение снабжения газом Россией не скажется на украинских потребителях.

"Мы обеспечим украинских потребителей необходимым объемом голубого топлива", - сказал Турчинов.

Украинская правда

Pylesos · Post by **Pylesos** » 03 Mar 2008 23:04

ZSM-5 wrote:
O.K. wrote:Господа, пора Вам уже официально оформить Украинский Клуб. Как критерий членства предлагаю отсутсвие каких-либо связей с Украиной.

Как это нет связи? Она есть у всех российских граждан, в том числе и у меня. Не платят деньги за хаз - значит уменьшают, к примеру, мою будущую пенсию

Хе-хе, это же надо - связывать свою будущую пенсию с доходами швейцарского оффшора "Хухры-Мухры"!

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 03 Mar 2008 23:15

Pylesos wrote:Хе-хе, это же надо - связывать свою будущую пенсию с доходами швейцарского оффшора "Хухры-Мухры"!

А с каких это пор Газпром - швейцарский оффшор? :pain1:

Полтора миллиарда задолжали Газпрому, а не Хухры-Мухры.