AverageMan wrote:Другими словами хороши те методы которые окончательно оторвут от имперской пуповины и Украину и Беларусь.
AverageMan wrote:Я считаю что коэффициент влияния России слишком высок. Во всех смыслах. Что приводит к политичким заигрываниям в стиле российско-белорусского союза с реальной опасностью войти в состав РФ.
Если говорить с позиции поставленного вами вопроса - то я считаю что вступление в альянс может предотвратить "смерть" от слишком жаркого дружеского объятия.
AverageMan wrote:Как вы понимаете военный фактор не может существовать обособленно. В данном случае НАТО не цель - а средство интерграции. В том числе и политической и экономической с западом.
подведем итог:
Экономические связи с Россией, это опасный имперский пупок.
Вступление в военный блок нато, это средство интеграции.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA
Postby Murza& Varvara »
remaL wrote:
AverageMan wrote:Другими словами хороши те методы которые окончательно оторвут от имперской пуповины и Украину и Беларусь.
AverageMan wrote:Я считаю что коэффициент влияния России слишком высок. Во всех смыслах. Что приводит к политичким заигрываниям в стиле российско-белорусского союза с реальной опасностью войти в состав РФ.
Если говорить с позиции поставленного вами вопроса - то я считаю что вступление в альянс может предотвратить "смерть" от слишком жаркого дружеского объятия.
AverageMan wrote:Как вы понимаете военный фактор не может существовать обособленно. В данном случае НАТО не цель - а средство интерграции. В том числе и политической и экономической с западом.
подведем итог: Экономические связи с Россией, это опасный имперский пупок. Вступление в военный блок нато, это средство интеграции.
Не стоит забивать специфику Украины. Она и так расделена на западную и восточную. Но западные украинцы всегда были сильно мотивироны, Запад. Их присоединили после войны, они еще помнят капитализм. Те вибор- Россиа с Западом, они с Росией, а нет они смотрят на Запад. Своими ногами, добровольно назад к социализму не вернутся. Знаете как говорили о никчемном человечешке в Западной Украине; он живет и работает, как при советах. Украина похоже будет буфером междй Россией и Западом.
AverageMan wrote:Лично я считаю что на сегодня место Украины и что еще более важнее Беларуси в НАТО.
Почему? Аргументируйте.
Потому что господин AverageMan испытывает животную ненависть как к России, так и ко всему, хоть косвенно с Россией свазанному. Поскольку ненависть всегда иррациональна, то вопросы "почему?" просто неуместны.
Не согласен. Финляндия интегрирована уже сейчас. С Россией граничит. В НАТО не состоит. Почему Украине надо в НАТО?
Так я всех под одну гребенку и не зачесываю. Речь об Украине и Беларуси. И остатках имперской пуповины после распада СССР.
Вы сказали, что
а) для интеграции в Европу надо вступить в НАТО.
б) для предотвращения интеграции с Россией надо вступить в НАТО.
Я Вам показываю, что интеграция как политическая так и экономическая с НАТО никак не связана.
PavelM wrote:Неужто Вы считаете, вступление в военный альянс поможет сделать отношения с соседями более дружественными?
Если говорить с позиции поставленного вами вопроса - то я считаю что вступление в альянс может предотвратить "смерть" от слишком жаркого дружеского объятия.
Предложил же в свое время Путин войти Беларуси в состав РФ на правах субьекта федерации... Хорошо что Лукашенко отказался да еще и информационный вой поднял на тему. А если бы нет?
Ну а кому было бы плохо (особенно если бы после этого на Луку случайно свалился метеорит... )?
PavelM wrote:Я Вам показываю, что интеграция как политическая так и экономическая с НАТО никак не связана.
Вы ничего не показываете. Вы просто привели несколько стран (единицы) из десятков европейских стран участниц НАТО или стремящихся в перспективе ими стать. Вот и все.
AverageMan wrote:Вы ничего не показываете. Вы просто привели несколько стран (единицы) из десятков европейских стран участниц НАТО или стремящихся в перспективе ими стать. Вот и все.
Давайте без перспектив. Поговорим о настоящем.
В Европе 48 стран, в НАТО состоят 26. О каких единицах речь?
Вам показали примеры стран интегрированных в ЕС и не членов НАТО и не стремящихся туда, к тому же, о ужас, граничащих с Россией.
Почему Украине нужен именно военный блок?
Можете внятно обьяснить?
Вторым вопросом будет такой.
Какого отношения со стороны России ожидает Украина вступая в .. мнда?
Last edited by PavelM on 09 Mar 2008 04:10, edited 1 time in total.
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA
Postby Murza& Varvara »
PavelM wrote:
AverageMan wrote: В данном случае НАТО не цель - а средство интерграции. В том числе и политической и экономической с западом.
Что мешает интегрироваться с Западом как Швейцария, Австрия, Ирландия или Финляндия?
В том то и дело что суть моих выводов в том что нахождение в НАТО сделает невозможным сами предложения.
Не вижу связи. В Евросоюзе, например, не все страны члены НАТО.
Украина не Швейцария, Австрия, Ирландия или Финляндия поэтому об интеграции с Западом она только мечтает, точнее мечтает западная часть Украины. А возьмут или не возьмут решать будут другие. Если бы я была членом НАТО, а я сейчас сижу у себя на кухне , то Украину я бы попыталась заполучить, даже такую, какой сегодня является Украина. Даже бы поставила условия- Украина вступает в НАТО=Евросоюз, или не вступает в Евросоюз.
Да вот как раз таки именно о перспективах нужно говорить в первую очередь. Не на Финляндию смотреть нужно а на Чехию и Прибалтику.
Надо смотреть на логику.
Логика о том что экономическая интеграция = вступление в НАТО оказалась несостоятельной. Остается лишь предположить, что некто ищет именно военного альянса.
AverageMan wrote:А вот стать членом европейской системы безопасности было бы хорошо.
Украине кто-то угрожает?
Осмелюсь напомнить - две прошедшие войны опустошившие Украину пришли из Европы. Чего стоит европейская система безопасности все видели на примере Чехословакии и Польши в 30-е годы.
Ну дык не томите. А то Вы все загадками изьясняться изволите.
Что конкретно даст НАТО в энергетике, в экономике, в ценах на газ и т.п.?
А вот неприятных сюрпризов-то куча.
Расходы всякие, войны натовские, и т.п.
Кстати, надеюсь Вы понимаете, что Генштаб планы свои тоже пересмотрит.
У него работа такая, обижаться на него глупо. Но ведь будут. Как пить дать будут обижаться.
Last edited by PavelM on 09 Mar 2008 04:32, edited 1 time in total.
, то Украину я бы попыталась заполучить, даже такую, какой сегодня является Украина. Даже бы поставила условия- Украина вступает в НАТО=Евросоюз, или не вступает в Евросоюз.