Знакомые мотивы.

[klsk]

Посмотрел сайт. Протестует кто-то против олимпиады в Пекине, неудачный пример...

А вы здесь посмотрите - http://www.amnesty.org/en/region/americ ... merica/usa

Как по мне, жесткая критика.

[MaxSt]

ну так и на каспаров.ру навалом жесткой критики.

[klsk]

ну так и на каспаров.ру навалом жесткой критики.

Согласен.

А вы согласны с этим?

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

[AverageMan]

Кстати последний доклад госдепа США о правах человека в мире - такм критика в том числе и самого США.

[Oarsman]

Да, блин, крутоватая темка тут у вас, ребята, нарисовалась под довольно нейтральным и безобидным названием. Почти весь спектр современных проблем, связанных с распадом СССР, мировым экономическим и политическим кризисами, престижностью профессий (програмисты и золотари), экспансией Штатов и России на чужие караваи и суверенитеты и прочая, и прочая, и прочая...
Довольно жарко и интересно получается. Прямо, как при быстрой езде по незнакомому серпантину. Молодцы, в общем, хотя и не всегда сдержаны, корректны и уважительны к своим визави. Но это мелочи, тем более, что частенько дискуссия довольно остро и эмоционально протекает.
Попробую подключиться, с вашего позволения.

[Pylesos]

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Я бы добавил еще широкий прокат в кинотеатрах США ярого антибушевского фильма Мура про 9/11. Я видел огромные очереди на этот фильм. Представляю себе широкий прокат в России (хи-хи) например фильма Литвиненко про взрывы домов в Рязани.

[Pylesos]

На пункт 5 ответ отрицательный. Лидеры встали во главу антироссийские, потому что всех достало, а не проамериканские. Проамериканизм ттам только по принципу _хоть что тто выбрать_.А вот медвежья политика паханата и ставленников достала (я к примеру не против Януковича, но при таком давлении со стороны России тоже голосовал бы за Ющенко).

ок! Но я спрашивал в 5 п. кто пришел к власти(результат). бонусный вопрос : кто подставил в нужное место Ющенко, чтобы за него проголосовали?

Я вам открою страшную тайну - Ющенко в нужное место подставили 52% украинских избирателей, отдавших ему свои голоса.

[Oarsman]

Ну-с, приступим.
Не знаю, может и не совсем в тему, но, как мне кажется, здесь много говорили про поведение на мировой арене таких сверхдержав, как Штаты и Россия. Так вот, Штаты уже довольно давно и успешно "положили с затейником" на большинство принципов международного права, мнение мировой общественности, а иногда даже и на интересы своих партнеров и союзников по разным блокам и альянсам. И их тут совсем не тяжело понять: последнее десятилетие все больше и больше стран в мире изъявляет желание жить также хорошо, как и два десятка лидеров мировой экономики. А вот ресурсов в мире больше не становится, да и наука не слишком торопится делать прорывы в создании новых источников энергии, сырья и продовольствия. Поэтому и приходится этой супердержаве, наплевав на приличия и высокие слова, бороться за место под солнцем на тесном пятачке под названием планета Земля. А тут еще вдруг начал поднимать свою головенку старинный конкурент и соперник в борьбе за пальму мирового жандарма и властелина - Россия. Конечно же, это довольно сильно напрягает Штаты, т.к., во-первых, ими были потрачены огромные средства на ослабление и развал тоталитарного СССР, с расчетом воспользоваться его громадными природными ресурсами для компенсации потраченных средств и для создания стабильной сырьевой подушки на определенный исторический период. А во-вторых, кому же понравится окрепший соперник, ставящий под сомнение твои претензии и амбиции и создающий определенные помехи твоим действиям. Вот из этих противоречий и проистекают такие их поступки, как создание и подпитка антироссийских режимов в соседних с Россией странах, попытки раскачать ситуацию внутри страны и т.д. и т.п. Все эти методы давно и хорошо всем известны, неоднократно проверены и хорошо работают во многих регионах мира. России, понятное дело, приходится сопротивляться и противостоять, иначе затопчут и разорвут. И это правильно, только вот действовать надо бы поумнее и потолковее, чем до сих пор действовало руководство страны. Правда, справедливости ради, надо отметить, что иногда и российским вождям все же удается правильно и адекватно реагировать на создавшиеся ситуации и верно разыгрывать свои козырные карты. Жаль только, что это происходит довольно редко, а чаще они скатываются на мелочные уколы (запреты на ввоз грузинского и молдавского вина, польской говядины и т.д.) и придирки к своим оппонентам. В то же самое время они совершенно не используют или используют слишком топорно и не эффективно, свои мощные экономические и политические рычаги.
Так, например, совершенно не понятно почему Российское руководство вяло и бессистемно ведет свою политику в отношении своих ближайших соседей. Казалось бы, прожив под одной крышей и, следуя одним и тем же законам и правилам с бывшими советскими республиками, мы до сих пор не смогли полномасштабно и взаимовыгодно выстроить свои взаимоотношения ни с одной из них. А уж то, что происходит в наших отношениях с братьями-славянами: белорусами и украинцами, вообще ни в какие ворота не лезет. Вместо того, чтобы гасить у них синдром "младшего брата" и действовать в открытую и на равных, мы очень часто ведем двусмысленную подковерную игру, провоцируя их заигрывать с Западом и ослабляя наши тесные вековые связи.
В отношениях с Западом, правда, начинают намечаться положительные контуры и перспективы. Уже давно пора было сформировать и четко изложить своим Западным партнерам и оппонентам основные позиции России в экономической, политической и военной областях, что , наконец, пытаются делать руководители страны. Наверное, они стали понимать, что тогда им будет гораздо проще отстаивать интересы страны на международной арене, а также объяснять свои промахи и недочеты во внутренней политике.

[Oarsman]

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Я бы добавил еще широкий прокат в кинотеатрах США ярого антибушевского фильма Мура про 9/11. Я видел огромные очереди на этот фильм. Представляю себе широкий прокат в России (хи-хи) например фильма Литвиненко про взрывы домов в Рязани.

Спору нет, в этом плане в Штатах демократии на голову больше, чем в России. Только не надо забывать о том, что прошло еще достаточно мало времени с тех лет, как в стране жестко насаждалось тоталитарное единогласие и единодушие, а все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству, т.е ей же. Сейчас нет-нет да и появится, пусть пока робкая, но все же критика руководства страны, области, города. Все чаще проводятся разные митинги, шествия, собрания, пикеты и т.д. Да, всего этого пока еще слишком мало, чтобы повернуть жизнь к лучшему, но начало уже положено и от поколения к поколению ситуация непременно будет меняться к лучшему. А уверенности в этом придает то, что у молодежи, за которой будующее, появились огромные возможности для получения различной информации. Все больше и больше людей выезжает за рубеж, где можно познакомиться с жизнью и законами демократического общества. Постепенно, хотя и медленно зарождается средний класс - основа демократии.
Да, конечно же хотелось побыстрее преодолетьпережитки коммунистическо-тоталитарного прошлого, но для этого надо, чтобы для ощутимых и глобальных перемен созрела основная масса населения страны. А самое главное, чтобы выросла настоящая руководящая элита, взамен последних осколков (я надеюсь) бюрократического чиновничества совкового типа, правящего страной по сей день.

[Истопник]

Да, блин, крутоватая темка тут у вас, ребята, нарисовалась под довольно нейтральным и безобидным названием. Почти весь спектр современных проблем, связанных с распадом СССР, мировым экономическим и политическим кризисами, престижностью профессий (програмисты и золотари), экспансией Штатов и России на чужие караваи и суверенитеты и прочая, и прочая, и прочая...
Довольно жарко и интересно получается. Прямо, как при быстрой езде по незнакомому серпантину. Молодцы, в общем, хотя и не всегда сдержаны, корректны и уважительны к своим визави. Но это мелочи, тем более, что частенько дискуссия довольно остро и эмоционально протекает.
Попробую подключиться, с вашего позволения.

Ну, начать с того, что мы, конечно, польщены тем, что такой большой и серьезный дядя снизошел до общения с нами. Мы, несомненно, учтем ваши укаания по ведению дискусси на должном уровне, дабы не ударить в грязь лицомперед лицом такого маститого корифея. Мы зарделись от похвалы и смущенно ковыряем асфальт ножкой.

Вам не кажется, что вы взяли неверный тон в чужой беседе?

[Pylesos]

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Я бы добавил еще широкий прокат в кинотеатрах США ярого антибушевского фильма Мура про 9/11. Я видел огромные очереди на этот фильм. Представляю себе широкий прокат в России (хи-хи) например фильма Литвиненко про взрывы домов в Рязани.

Спору нет, в этом плане в Штатах демократии на голову больше, чем в России. Только не надо забывать о том, что прошло еще достаточно мало времени с тех лет, как в стране жестко насаждалось тоталитарное единогласие и единодушие, а все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству, т.е ей же. Сейчас нет-нет да и появится, пусть пока робкая, но все же критика руководства страны, области, города. Все чаще проводятся разные митинги, шествия, собрания, пикеты и т.д. Да, всего этого пока еще слишком мало, чтобы повернуть жизнь к лучшему, но начало уже положено и от поколения к поколению ситуация непременно будет меняться к лучшему. А уверенности в этом придает то, что у молодежи, за которой будующее, появились огромные возможности для получения различной информации. Все больше и больше людей выезжает за рубеж, где можно познакомиться с жизнью и законами демократического общества. Постепенно, хотя и медленно зарождается средний класс - основа демократии.
Да, конечно же хотелось побыстрее преодолетьпережитки коммунистическо-тоталитарного прошлого, но для этого надо, чтобы для ощутимых и глобальных перемен созрела основная масса населения страны. А самое главное, чтобы выросла настоящая руководящая элита, взамен последних осколков (я надеюсь) бюрократического чиновничества совкового типа, правящего страной по сей день.

Странная у вас оценка. Россия уверенно катится в то самое время, когда "все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству" и перспективы развернуться в другую сторону пока не предвидится. Я уверен, что гэбэшная верхушка и пикнуть никому не даст по любому мало-мальски угрожающему ей (верхушке) поводу. Опыта им не занимать.

[AverageMan]

Я уверен, что гэбэшная верхушка и пикнуть никому не даст по любому мало-мальски угрожающему ей (верхушке) поводу. Опыта им не занимать.

Совершенно верно. А если помножить ситуацию на гражданское безразличие народа в целом - то дело полный мрачняк...

[LeonidNYC]

[ъуоте="ремаЛ"]
А кто вам сказал, что в России есть только 1 канал? Что вы вобще знаете о источниках информации в России?[/ъуоте]

Знаю прекрасно так как у нас здесь показывают 4 Российских канала по кабельному телевидению (в том числе НТВ, 1ый Канал), и мои родители подписаны на все 4. Всегда когда их навещаю смотру их. Новисти очень напоминают застойное время. Насчёт Американских СМИ, вы явно не знаете о чём говорите. Это правда что в начале войны не было сильного недовольства войной и Бушем так как после 11го Сентября, народ сплотился вокруг президента и думал и верил что он делает нужное и правильное дело. Но чем дальше тем больше журналистов писали о скандалах и решениях Буша и его правительства, тем больше росло недовольство и тем менше людей его поддерживали. Именно журналисты раскопали многие скандалы и злоупотребления Администрации. Из тех 30% которые до сих пор поддерживают Буша, большинство живут в сельских штатах страны. В Нью Йорке, скажем, Буша поддерживают примерно 10% населения. В Америке множество независимых газет и телевизионных станций. Та же New York Times конролируется до сих пор той семьёй которая основала газету в прошлом веке.

Самые популярные каналы телевидения имют сайты на интернете. Пойдите, почитайте и скажите где вы видите пропаганду. Хотелось бы конкретных примеров.

NBC/MSNBC - http://www.msnbc.com
CNN - http://www.cnn.com
ABC News - http://abcnews.com
CBS - www.cbsnews.com

Крупнейшие газеты:

NY Times: http://www.nytimes.com
Los Angeles Times: http://latimes.com
Chicago Tribune: http://www.chicagotribune.com/
Boston Globe: http://www.boston.com/news/

Критики много и найти её не сложно: http://www.cbsnews.com/stories/2004/09/ ... 6142.shtml

Я уже не говорю о таких популярных блогах как Daily Kos:
http://www.dailykos.com/
На первой странице статья: "Bush Lied People Died"

[Penza]

Хорошо, что большинство белорусов и украинцев так не считают.

Не все сразу. Нужна эволюция взглядов. Маятник не стоит на месте.

Понимаете, уважаемый... вот как раз такие как вы с вашим послужным списком из поля "откуда" и такими экстремальными взглядами "оторвать от пуповины!" как раз должны стоять в самом заду очереди тех кто хочет проводить такую эволюцию взглядов. Для вас даже хорошая поговорка русским народом придумана - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Это если вежливо. Ну а невежливо вы и сами знаете что СреднестатистическийМужик в Беларуси вам бы сказал на ваши слова...

[AverageMan]

Это если вежливо.

Что же... Посмотрим что нас ждет в перспективе. И кто окажется более прав.

[remaL]

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Я бы добавил еще широкий прокат в кинотеатрах США ярого антибушевского фильма Мура про 9/11. Я видел огромные очереди на этот фильм. Представляю себе широкий прокат в России (хи-хи) например фильма Литвиненко про взрывы домов в Рязани.

какой нафиг прокат, все эти фильмы про взрывы сняты по нарезкам материалов центрального телеканала нтв. Это примерно тоже самое, что Майклу Муру дать раскрученный телеканал, причем некабельный. Проплатил фильм наш любимый БАБ. Фильм естественно некоммерческий, так что хоть раскопируйся.

Лента представляет собой систематизированную подборку свидетельств, уже опубликованных в российской прессе или озвученных на НТВ. Зрителю предлагается еще раз просмотреть в хронологическом порядке картину событий, прежде всего так называемых «учений» ФСБ в Рязани; проводится сопоставление заявлений официальных лиц и представителей спецслужб с их более ранними высказываниями и свидетельствами очевидцев, а также мнением зарубежных экспертов. Также приводятся факты давления со стороны ФСБ на журналистов, пытающихся расследовать «учения» в Рязани. Совокупность фактов, собранных в фильме, подводит зрителя к выводу, что к организации взрывов причастно ФСБ. Завершается лента напоминанием: до августа 1999 года, когда подготовка к террористическим актам уже должна была начаться, ФСБ руководил Владимир Путин.

[remaL]

Посмотрел сайт. Протестует кто-то против олимпиады в Пекине, неудачный пример...

А вы здесь посмотрите - http://www.amnesty.org/en/region/americ ... merica/usa

Как по мне, жесткая критика.

Посмотрел по диагонали. Дежурное перечисление общеизвестных историй про тюрьмы. И чуть-чуть о военных в ираке.

[remaL]

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Кстати Вы в курсе, что "неправительственные организации" по прежнему работают в России. Всё закручивание гаек заключалось в законе, регулирующем их деятельность. Если раньше они были неподотчетны и никто не знал, чем они занимаются, чего кстати нет в "развитых странах". То теперь они обязаны вести кучу отчетности, указывать источники финансирования, показывать финансовую отчетность, отчитываться о видах деятельности которую они проводят. Ну и нормы добавили, о том что виды деятельности не должны нарушать законодательство и то что они не должны делать то что незадекларировали. В случаи нарушения возможно закрытие. Организации перерегистрировались. Никакого массового закрытия, о котором визжали свободные СМИ небыло. Точечные закрытия были и будут (Сорос), без всяких законов и это хорошо.

В США государство финансирует правозащитную деятельность и управляет фондами. В крупные частных фондах управляющая роль государства тоже присутствует, система осталась еще со времен холодной войны. Кстати когда арабы пытались открыть фонды сразу пошло шевеление во власти, в «голову пришло», еще как.

[remaL]

Знаю прекрасно так как у нас здесь показывают 4 Российских канала по кабельному телевидению (в том числе НТВ, 1ый Канал), и мои родители подписаны на все 4. Всегда когда их навещаю смотру их. Новисти очень напоминают застойное время. Насчёт Американских СМИ, вы явно не знаете о чём говорите. Это правда что в начале войны не было сильного недовольства войной и Бушем так как после 11го Сентября, народ сплотился вокруг президента и думал и верил что он делает нужное и правильное дело. Но чем дальше тем больше журналистов писали о скандалах и решениях Буша и его правительства, тем больше росло недовольство и тем менше людей его поддерживали. Именно журналисты раскопали многие скандалы и злоупотребления Администрации. Из тех 30% которые до сих пор поддерживают Буша, большинство живут в сельских штатах страны. В Нью Йорке, скажем, Буша поддерживают примерно 10% населения. В Америке множество независимых газет и телевизионных станций. Та же New York Times конролируется до сих пор той семьёй которая основала газету в прошлом веке.

Я про другие каналы, а вы опять тычете в первый С первым все ясно, рассказы про "надои" и "трудовые успехи", и примерно тоже самое РТР, НТВ(теперь). Я говорил о том что есть и другие СМИ вообще-то.
радио эхо-москвы супер пупер оппозиция, с аудиторией за 50 млн. человек, там круглыми сутками сидят все, кто хоть как то может потикриковать.
Затем спаренный с ним телеканал RTVi(+Эхо-ТВ) , спокойно вещающий по кабельным сетям. Пропитанный ядом эфирный телеканал рен-тв вещающий практически по всей россии. Ну и несколько более менее нейтральных. EuroNews у нас вещает, с официальным переводом(его тоже КГБ контролирует?) британский государственный BBC NEWS по кабелям, правдо на английском. радио BBC вещает на все страны бСССР на всех языках бывших республик. Рудиментные "голоса" холодной войны никто не закрывал, вовсю работают, через наши же ретрансляторы.

Про CNN мне сказки не рассказывайте, я его сам смотрю, с первым его конечно сравнивать нельзя, не такой топорный и более информационный, больше похожий на вести 24, но в целом, извиняюсь за выражение, та же хрень, вид сбоку. Газеты? это Вы зря. В американских газетах такое пишут, "правда" нервно курит в сторонке.
примеры? ха-ха, пальцем левой руки.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 03014.html

вперед! за мир во всем мире.
ну и постоянный пиар каспарова, просто не сходит с заголовков, хотя по сравнению с теми же коммунистами, у него поддержка народа ничтожна.

В целом конечно в США СМИ посильней. Политики спускают полемики больше, у нас же сплошное согласие. Но говорить о том, что у вас нет пропаганды, не смешите мои тапочки, путин кролик в этом деле, по сравнению с США.

Насчет рейтинга Буша.. а какой рейтинг у маккейна? чем он лучше Буша?

[Oarsman]

Да, блин, крутоватая темка тут у вас, ребята, нарисовалась под довольно нейтральным и безобидным названием.

Ну, начать с того, что мы, конечно, польщены тем, что такой большой и серьезный дядя снизошел до общения с нами. Мы, несомненно, учтем ваши укаания по ведению дискусси на должном уровне, дабы не ударить в грязь лицомперед лицом такого маститого корифея. Мы зарделись от похвалы и смущенно ковыряем асфальт ножкой.

Вам не кажется, что вы взяли неверный тон в чужой беседе?

Ну, ежели кого-то задел нечаянно и обидел, то простите великодушно, не хотел и даже в мыслях не держал. Впредь буду сдержанней и осмотрительней.

[Oarsman]

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Я бы добавил еще широкий прокат в кинотеатрах США ярого антибушевского фильма Мура про 9/11. Я видел огромные очереди на этот фильм. Представляю себе широкий прокат в России (хи-хи) например фильма Литвиненко про взрывы домов в Рязани.

Спору нет, в этом плане в Штатах демократии на голову больше, чем в России. Только не надо забывать о том, что прошло еще достаточно мало времени с тех лет, как в стране жестко насаждалось тоталитарное единогласие и единодушие, а все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству, т.е ей же. Сейчас нет-нет да и появится, пусть пока робкая, но все же критика руководства страны, области, города. Все чаще проводятся разные митинги, шествия, собрания, пикеты и т.д. Да, всего этого пока еще слишком мало, чтобы повернуть жизнь к лучшему, но начало уже положено и от поколения к поколению ситуация непременно будет меняться к лучшему. А уверенности в этом придает то, что у молодежи, за которой будующее, появились огромные возможности для получения различной информации. Все больше и больше людей выезжает за рубеж, где можно познакомиться с жизнью и законами демократического общества. Постепенно, хотя и медленно зарождается средний класс - основа демократии.
Да, конечно же хотелось побыстрее преодолетьпережитки коммунистическо-тоталитарного прошлого, но для этого надо, чтобы для ощутимых и глобальных перемен созрела основная масса населения страны. А самое главное, чтобы выросла настоящая руководящая элита, взамен последних осколков (я надеюсь) бюрократического чиновничества совкового типа, правящего страной по сей день.

Странная у вас оценка. Россия уверенно катится в то самое время, когда "все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству" и перспективы развернуться в другую сторону пока не предвидится. Я уверен, что гэбэшная верхушка и пикнуть никому не даст по любому мало-мальски угрожающему ей (верхушке) поводу. Опыта им не занимать.

Да, согласен, опыта им хватает, но тот же опыт должен предостеречь их от ошибок предшественников, которые тоже никому пикнуть не давали. И все мы видели, чем все это закончилось. Мне кажется, что уже это, а, тем более, последующие поколения россиян (некоторые из которых сейчас работают в ГБ и будут работать там в будующем) будут мудрее и прогрессивнее своих предшественников, что позволит им создать, наконец, современное цивилизованное государство. Правда на это уйдет довольно много времени и возможно, что мы с вами не доживем до тех светлых дней. Зато наши дети и внуки будут нормально жить, если конечно же весь мир, целиком, не отправится в тартарары. Ведь и такой вариант вполне возможен, не правда ли?

[liss]

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Я бы добавил еще широкий прокат в кинотеатрах США ярого антибушевского фильма Мура про 9/11. Я видел огромные очереди на этот фильм. Представляю себе широкий прокат в России (хи-хи) например фильма Литвиненко про взрывы домов в Рязани.

Спору нет, в этом плане в Штатах демократии на голову больше, чем в России. Только не надо забывать о том, что прошло еще достаточно мало времени с тех лет, как в стране жестко насаждалось тоталитарное единогласие и единодушие, а все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству, т.е ей же. Сейчас нет-нет да и появится, пусть пока робкая, но все же критика руководства страны, области, города. Все чаще проводятся разные митинги, шествия, собрания, пикеты и т.д. Да, всего этого пока еще слишком мало, чтобы повернуть жизнь к лучшему, но начало уже положено и от поколения к поколению ситуация непременно будет меняться к лучшему. А уверенности в этом придает то, что у молодежи, за которой будующее, появились огромные возможности для получения различной информации. Все больше и больше людей выезжает за рубеж, где можно познакомиться с жизнью и законами демократического общества. Постепенно, хотя и медленно зарождается средний класс - основа демократии.
Да, конечно же хотелось побыстрее преодолетьпережитки коммунистическо-тоталитарного прошлого, но для этого надо, чтобы для ощутимых и глобальных перемен созрела основная масса населения страны. А самое главное, чтобы выросла настоящая руководящая элита, взамен последних осколков (я надеюсь) бюрократического чиновничества совкового типа, правящего страной по сей день.

Странная у вас оценка. Россия уверенно катится в то самое время, когда "все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству" и перспективы развернуться в другую сторону пока не предвидится. Я уверен, что гэбэшная верхушка и пикнуть никому не даст по любому мало-мальски угрожающему ей (верхушке) поводу. Опыта им не занимать.

Да, согласен, опыта им хватает, но тот же опыт должен предостеречь их от ошибок предшественников, которые тоже никому пикнуть не давали. И все мы видели, чем все это закончилось. Мне кажется, что уже это, а, тем более, последующие поколения россиян (некоторые из которых сейчас работают в ГБ и будут работать там в будующем) будут мудрее и прогрессивнее своих предшественников, что позволит им создать, наконец, современное цивилизованное государство. Правда на это уйдет довольно много времени и возможно, что мы с вами не доживем до тех светлых дней. Зато наши дети и внуки будут нормально жить, если конечно же весь мир, целиком, не отправится в тартарары. Ведь и такой вариант вполне возможен, не правда ли?

Не правда ... Не возможен такой вариант

[Oarsman]

3. Сопровождается это пропагандой или нет?

Пропаганда дольго не продерживается так как в Америке много частных и независимых источников информации. Например, войну в Ираке критикуют день и ночь, да и Буша тоже. Надо меньше развешивать уши и слушать то что вам говорят по 1ому каналу. Именно поэтому у Буша рейтинг меньше 30%. Если бы здесь как в России все каналы телевидения и газеты принадлежали правительству или правительственным компаниям, тогда бы пропаганду было бы гораздо проще вести.

Кстати говоря в Нью Йорке множество организаций - в том числе субсидируемых инностранными правительствами - которые критикуют правительство Америки направо-налево, при чём часто очень агресивно (типа называют Буша терористом, преступникмом, и т.д.). Однако, никому не приходит в голову их запрещать, так как это незаконно (свобода слова гарантирована 1ой поправкой Конституции). А законы здесь уважают. Например, Amnesty International: http://www.amnestyusa.org/

Я бы добавил еще широкий прокат в кинотеатрах США ярого антибушевского фильма Мура про 9/11. Я видел огромные очереди на этот фильм. Представляю себе широкий прокат в России (хи-хи) например фильма Литвиненко про взрывы домов в Рязани.

Спору нет, в этом плане в Штатах демократии на голову больше, чем в России. Только не надо забывать о том, что прошло еще достаточно мало времени с тех лет, как в стране жестко насаждалось тоталитарное единогласие и единодушие, а все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству, т.е ей же. Сейчас нет-нет да и появится, пусть пока робкая, но все же критика руководства страны, области, города. Все чаще проводятся разные митинги, шествия, собрания, пикеты и т.д. Да, всего этого пока еще слишком мало, чтобы повернуть жизнь к лучшему, но начало уже положено и от поколения к поколению ситуация непременно будет меняться к лучшему. А уверенности в этом придает то, что у молодежи, за которой будующее, появились огромные возможности для получения различной информации. Все больше и больше людей выезжает за рубеж, где можно познакомиться с жизнью и законами демократического общества. Постепенно, хотя и медленно зарождается средний класс - основа демократии.
Да, конечно же хотелось побыстрее преодолетьпережитки коммунистическо-тоталитарного прошлого, но для этого надо, чтобы для ощутимых и глобальных перемен созрела основная масса населения страны. А самое главное, чтобы выросла настоящая руководящая элита, взамен последних осколков (я надеюсь) бюрократического чиновничества совкового типа, правящего страной по сей день.

Странная у вас оценка. Россия уверенно катится в то самое время, когда "все без исключения СМИ принадлежали правящей партии и государству" и перспективы развернуться в другую сторону пока не предвидится. Я уверен, что гэбэшная верхушка и пикнуть никому не даст по любому мало-мальски угрожающему ей (верхушке) поводу. Опыта им не занимать.

Да, согласен, опыта им хватает, но тот же опыт должен предостеречь их от ошибок предшественников, которые тоже никому пикнуть не давали. И все мы видели, чем все это закончилось. Мне кажется, что уже это, а, тем более, последующие поколения россиян (некоторые из которых сейчас работают в ГБ и будут работать там в будующем) будут мудрее и прогрессивнее своих предшественников, что позволит им создать, наконец, современное цивилизованное государство. Правда на это уйдет довольно много времени и возможно, что мы с вами не доживем до тех светлых дней. Зато наши дети и внуки будут нормально жить, если конечно же весь мир, целиком, не отправится в тартарары. Ведь и такой вариант вполне возможен, не правда ли?

Не правда ... Не возможен такой вариант

Я тоже оптимист по натуре и до сих пор верю в лучшее. Но, чем черт не шутит. Нестабильность в современном мире нарастает колоссальными темпами, а негативное влияние людей на природу уже вплотную подошло к критической черте. Отсюда и грустные мысли выплывают иногда.

[klsk]

какой нафиг прокат, все эти фильмы про взрывы сняты по нарезкам материалов центрального телеканала нтв. Это примерно тоже самое, что Майклу Муру дать раскрученный телеканал, причем некабельный. Проплатил фильм наш любимый БАБ. Фильм естественно некоммерческий, так что хоть раскопируйся.

В каком году НТВ это показывал, не подскажите?

[Pylesos]

какой нафиг прокат, все эти фильмы про взрывы сняты по нарезкам материалов центрального телеканала нтв. Это примерно тоже самое, что Майклу Муру дать раскрученный телеканал, причем некабельный. Проплатил фильм наш любимый БАБ. Фильм естественно некоммерческий, так что хоть раскопируйся.

В каком году НТВ это показывал, не подскажите?

Да-да, и что случилось с тем каналом НТВ почти сразу после этих передач?
Я, кстати, хорошо помню передачу на НТВ с участием жителей того дома в Рязани. Никто их них не верил в брехню про "учения", а все ответы гэбэшников на очевидные факты свелись к "это не ваше собачье дело".
Мстя не заставила себя ждать - через 2 месяца от того канала НТВ остались рожки да ножки.
Так это было еще когда в России была какая-то свобода слова.
А сейчас, когда уже все гайки закручены, любые поползновения можно ненапрягаясь давить в самом зародыше, никто и не заметит.