Украинский долг за газ

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Adela
Уже с Приветом
Posts: 1749
Joined: 23 Jan 2008 18:51

Post by Adela »

MaxSt wrote:
Adela wrote:Коллеги по партии даже пытались его образумить, но он остался верен своим убеждениям, и законопроект был принят. И далее он будет проводить подобную политику в этом вопросе.


Не остался он верен своим убеждениям.

Был тут недавно законопроект, запрещающий waterboarding, так McCain проголосовал против.


8O

Да, а в его issues прям все так симпатишно:


During more than five years as a POW in Vietnam, John McCain experienced the worst assaults on human dignity imaginable. Yet each day he also saw in his fellow prisoners the power of human compassion and the will to prevail against unimaginable evil. It is this experience, and a life dedicated to public service, that has imbued in John McCain a fundamental commitment to the protection of human dignity that will shape his presidency.
http://www.johnmccain.com/Informing/Issues/

Правда, если раскрыть http://www.johnmccain.com/Informing/Iss ... 71df58.htm

то там все больше про семью, детей, защиту от интернет-порнографии и педофилов. :mrgreen:
...В закатном блеске пламенеет снова лето
И только небо в голyбых глазах поэта
Как yпоительны в России вечеpа! (с)
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Adela wrote:Сорри, не моя вина, что подобной песни про Украину нет. :) И от того, что моя Родина- Украина, вечера в России не станут менее упоительны :wink:

Да такой попсы везде полно. И в украинском, и в русском, и в английском звездотворчестве. Каждая строчка сама по себе да и поэт-ариец еще зачем-то приплетен. :pain1:
Когда живу на Украине, мой украинский улучшается, там все телевидение и радио только на украинстком. вся фармакология в аптеках и пр. Только вот люди в нашем регионе все равно только по-русски говорят, с чего бы это, не подскажите? :wink: :lol:

Крамола какая! Каждый сознательный подданный Путина знает, что на русском в Украине говорить запрещают! Русскоговорящего можно увидеть издалека, тело его покрыто синяками, они не проходят, так как он не сдаётся, а синяки ему реставрируют.
Остальных же жителей, тела которых не покрыты синяками (на Восточной Украине - это сломленные потомки великих россиян, а на Западной - внебрачные дети Бандеры) - можно разделить на три основных категории. Первые из них воруют газ, вторые - мечтают во что бы то ни стало вступить в НАТО и навязать всем украинский язык, а третьи в данный момент собирают деньги на установку памятников бандеровцам и эсэсовцам (слова "бандеровцы" и "эсесовцы" должны обязательно употребляться вместе!) Все три категории днём и ночью ненавидят россиян и угнетают своих русскоязычных собратьев. Делают это с целью испытать терпение России, которая, как известно, страна добрая и при хорошем к себе отношении желающая поделиться газом. :D
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
hrad
Уже с Приветом
Posts: 954
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Ukraine - World - Ukraine

Post by hrad »

Adela wrote:
B@sil wrote:
Adela wrote:...

улыбнуло :lol:


Гы-гы. Вам, из своего NYC хорошо рассуждать. Вы от поставок газа на Украину не зависите? А вот мы с подругой, 2 суток плохо спали, переживая, когда Россия сократила поставки на 50%. Я в Америке. а подруга во Франции не спала. Только эту ночь и выспались. Так что, если для Вас это болтология. то для нас жизненноважно. Там наши родные, там наш дом.


Эта пять! :mrgreen:
Мажу утром бутерброд - сразу мысль: а как народ? (с)
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

camino wrote:Юле - персональный орден - "За победу над Россией в газовой войне 2008 года". :shy: :appl03: :flag:



Президент Украины Виктор Ющенко назвал политику премьер-министра Юлии Тимошенко политикой авантюр и интриг.
Ющенко отметил, что его удивила позиция премьер-министра, которая направила ему письмо относительно газовых вопросов. «Я не являюсь сторонником отношений президента и премьера через почту. Мы каждую неделю встречаемся по несколько раз, и если премьер-министр преследует не пиар, а организацию конкретной работы, в том числе и по теме газового рынка, это можно было сделать на двусторонней основе», - сказал Ющенко, выразив мнение, что Тимошенко преследовала другие цели.
«Мне надоедает эта политика авантюр и интриг», - сказал глава государства. // УНИАН

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03 ... 9384.shtml

===============
А насчет "Ордена победы" - торопиться не надо.
Следите за развитием событий.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

посмотрел путин тв

последовательность такая

-ющенко договорился с путиным, дал распоряжения тимошенко.
-тимошенко забила, начала делать всякие заявления.
-газ отключили, газпром ждет переговорщиков.
-ющенко пабранил тимошенко за развязывание газовых войн
-тимошенко не поехала в россию договариваться "не премьера это дело"
дала указания нафтогазу. нафтогаз "позвонил" в газпром и в очередной раз пообещал, что всё оплатит по прежним ценам и организует "группу по переговорам" (это когда украина без газа сидит)
-добрый газпром дал газ.
-тимошенко уехала в Брюсель на женскую конференцию.

и еще отдельно стебаются над отношение премьер - президент
когда президент не может поговорить с тимошенко так как она "на больничном" (грипует бедняга)
президент издал специальный указ, по которому премьер министр Украины должен встрячать его в аэропорту, когда президент уезжает/приезжает

кароче нравятся мне наши новости смотреть одно удовольствие :lol:

Image

а еще ющенко рассекретил газовые переговоры:

http://www.president.gov.ua/ru/documents/7562.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=167786&cid=6&t_only=1

Президент Украины Виктора Ющенко снял гриф секретности с указа, утвердившего директивы делегации Украины на переговорах с Россией по газу.

Согласно директивам "Нафтогаз Украины" обеспечит, начиная с 14 февраля 2008 года, надлежащие расчеты за поставленный в 2006 году газ по цене 95 долларов и в ноябре, декабре 2007 года по цене 130 долларов за 1000 кубометров на украинско-российской границе. В 2008 году он будет получать газ на украинско-российской границе по цене 179,5 долларов за 1000 кубометров и обеспечит надлежащие расчеты за поставленный газ, передает украинское агентство "Униан".

Позиция Украины заключается в том, что "Нафтогаз" и "Газпром" в 2008 году должны перейти на прямые прозрачные поставки газа без участия посредников "Росукрэнерго" и "Укргазэнерго". В случае необходимости они создают совместное предприятие (СП-1) на паритетных принципах, которое будет поставлять "Нафтогазу" не менее 50 миллиардов кубометров среднеазиатского газа в 2008 году по цене 179,5 долларов за 1000 кубометров на украинско-российской границе и в последующие годы – не меньше 55 миллиардов кубометров газа по цене, которая будет устанавливаться по договоренности сторон.

Также в случае необходимости, создается совместное предприятие (СП-2), которое, получая среднеазиатский газ от "Нафтогаза" будет заниматься его реализацией на территории Украины.

Во время переговоров украинская делегация должна была настаивать на том, что доля "Газпрома" в новосозданном СП-2 должна составлять 25%, которые он имел опосредствовано в предприятии "Укргазэнерго" по состоянию на 1 января 2008 года.


недеюсь теперь вам схемы понятны?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

AB-K wrote:
camino wrote:Юле - персональный орден - "За победу над Россией в газовой войне 2008 года". :shy: :appl03: :flag:



Президент Украины Виктор Ющенко назвал политику премьер-министра Юлии Тимошенко политикой авантюр и интриг.
Ющенко отметил, что его удивила позиция премьер-министра, которая направила ему письмо относительно газовых вопросов. «Я не являюсь сторонником отношений президента и премьера через почту. Мы каждую неделю встречаемся по несколько раз, и если премьер-министр преследует не пиар, а организацию конкретной работы, в том числе и по теме газового рынка, это можно было сделать на двусторонней основе», - сказал Ющенко, выразив мнение, что Тимошенко преследовала другие цели.
«Мне надоедает эта политика авантюр и интриг», - сказал глава государства. // УНИАН

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03 ... 9384.shtml

===============
А насчет "Ордена победы" - торопиться не надо.
Следите за развитием событий.


У Ющенко уже истерика. Сам послал ей десяток публичных телеграмм за неделю, в которых каждый раз опускал правительство ниже плинтуса. Юля не выдержала и послала одно письмо в ответ, теперь этот умник пишет «Я не являюсь сторонником отношений президента и премьера через почту.", «Мне надоедает эта политика авантюр и интриг».
Так и не начинай писать, если можешь получить ответ. Иди лучше на пасеку пчёл разводить! :D
Ой, уроет его Юля в 2010!
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

remaL wrote:посмотрел путин тв

последовательность такая

-ющенко договорился с путиным, дал распоряжения тимошенко.
-тимошенко забила, начала делать всякие заявления.
-газ отключили, газпром ждет переговорщиков.
-ющенко пабранил тимошенко за развязывание газовых войн
-тимошенко не поехала в россию договариваться "не премьера это дело"
дала указания нафтогазу. нафтогаз "позвонил" в газпром и в очередной раз пообещал, что всё оплатит по прежним ценам и организует "группу по переговорам" (это когда украина без газа сидит)
-добрый газпром дал газ.
-тимошенко уехала в Брюсель на женскую конференцию.

и еще отдельно стебаются над отношение премьер - президент
когда президент не может поговорить с тимошенко так как она "на больничном" (грипует бедняга)
президент издал специальный указ, по которому премьер министр Украины должен встрячать его в аэропорту, когда президент уезжает/приезжает

кароче нравятся мне наши новости смотреть одно удовольствие :lol:

Image

а еще ющенко рассекретил газовые переговоры:

http://www.president.gov.ua/ru/documents/7562.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=167786&cid=6&t_only=1

Президент Украины Виктора Ющенко снял гриф секретности с указа, утвердившего директивы делегации Украины на переговорах с Россией по газу.

Согласно директивам "Нафтогаз Украины" обеспечит, начиная с 14 февраля 2008 года, надлежащие расчеты за поставленный в 2006 году газ по цене 95 долларов и в ноябре, декабре 2007 года по цене 130 долларов за 1000 кубометров на украинско-российской границе. В 2008 году он будет получать газ на украинско-российской границе по цене 179,5 долларов за 1000 кубометров и обеспечит надлежащие расчеты за поставленный газ, передает украинское агентство "Униан".

Позиция Украины заключается в том, что "Нафтогаз" и "Газпром" в 2008 году должны перейти на прямые прозрачные поставки газа без участия посредников "Росукрэнерго" и "Укргазэнерго". В случае необходимости они создают совместное предприятие (СП-1) на паритетных принципах, которое будет поставлять "Нафтогазу" не менее 50 миллиардов кубометров среднеазиатского газа в 2008 году по цене 179,5 долларов за 1000 кубометров на украинско-российской границе и в последующие годы – не меньше 55 миллиардов кубометров газа по цене, которая будет устанавливаться по договоренности сторон.

Также в случае необходимости, создается совместное предприятие (СП-2), которое, получая среднеазиатский газ от "Нафтогаза" будет заниматься его реализацией на территории Украины.

Во время переговоров украинская делегация должна была настаивать на том, что доля "Газпрома" в новосозданном СП-2 должна составлять 25%, которые он имел опосредствовано в предприятии "Укргазэнерго" по состоянию на 1 января 2008 года.


недеюсь теперь вам схемы понятны?


Да, всё понятно. Путин и Ющ договорились создать вместо Хухры-Мухры новое СП Мухры-Хухры.
А Юля категорически против любых СП, отсюда и весь сыр-бор.
Ещё одна гениальная директива Юща - оставить пока всё как есть и вести переговоры "пока не договоримся", т.е. ещё лет 10.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Pylesos wrote:Да, всё понятно. Путин и Ющ договорились создать вместо Хухры-Мухры новое СП Мухры-Хухры.
А Юля категорически против любых СП, отсюда и весь сыр-бор.
Ещё одна гениальная директива Юща - оставить пока всё как есть и вести переговоры "пока не договоримся", т.е. ещё лет 10.


пока на этом и договорились. по старым схемам долги платят. на новые уже в течении года переход. схемы такие же точь в точь. только в украинской части собствеников почистят. смысл схем как я понимаю, перепрадать среднеазиатский газ вам еще раз и второе сп перепрадать газ уже на внутренем рынке украины, излишки скинуть на европу. кстати второе сп насколько помню слепили в прошлую газовую войнушку.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Pylesos wrote:
Да, всё понятно. Путин и Ющ договорились создать вместо Хухры-Мухры новое СП Мухры-Хухры.
А Юля категорически против любых СП, отсюда и весь сыр-бор.
Ещё одна гениальная директива Юща - оставить пока всё как есть и вести переговоры "пока не договоримся", т.е. ещё лет 10.

Не совсем понятно тогда содержимое Юлиного Письма Президенту исходя из обнародованных документов. Причем тут "не уступив государственных интересов"? СП осталось :pain1:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

Реанимируя тему. Юле - зачот! :D

Тимошенко объявила о победе в газовой войне.

Премьер Юлия Тимошенко заявляет, что "Нафтогаз Украины" обеспечил баланс газа на 2008 год.

"Я держу в руках соглашение о развитии отношений в газовой сфере, подписанное Олегом Дубиной после достаточно сложных переговоров 12 марта", - сообщила Тимошенко на брифинге в Кабмине.

"Здесь есть несколько существенных вещей – Украина полностью обеспечила баланс газа на 2008 год", - сказала она.

Тимошенко сообщила, что баланс включает 5,2 миллиардов кубометров, потребленных в январе-феврале и 49,8 миллиардов кубометров, которые будут получены с 1 марта и до конца года.

"Весь газ, без исключения, придет в Украину по цене 179,5 долларов. Это очень важно. Я хотела бы поставить жирную точку на том, что какой-то газ зайдет по цене больше 300 долларов", - сказала премьер.

Тимошенко добавила, что "определенный объем газа не пришел в Украину из среднеазиатского региона, поскольку там была очень холодная погода".

"Этот газ, который мы взяли у России в долг, и который будем возвращать летом, когда будет происходить закупка среднеазиатского газа", - объяснила она.

"Безусловной победой правительства и "Нефтегаза является то, что в соглашении отсутствует "Укргаз-Энерго". Этот посредник убран раз и навсегда", - заверила Тимошенко.

Она напомнила, что раньше "почти весь импортный газ "Укргаз-Энерго" без "Нафтогаза" поставляло в Украину потребителям".

"В результате данного соглашения "Нафтогаз" станет единственной компанией, которая будет получать импортный газ на границе Украины и России. "Нафтогаз" будет растамаживать весь газ на свою структуру и за исключением 7,5 миллиардов кубометров, "Нафтогаз" будет реализовывать газ на внутреннем рынке", - сказала Тимошенко.

По словам премьера, 7,5 миллиардов будут реализовывать структуры "Газпрома". Тимошенко объяснила, что "это 10% от внутреннего рынка, тогда как "Укргаз-Энерго" поставляло весь газ на внутренний рынок.

"Ситуация не просто улучшилась, она стала абсолютно другого качества", - сказала Тимошенко.


И ещё. :mrgreen:

Премьер Юлия Тимошенко заявляет, что страна намерена повысить тарифы на сохранение газа в своих хранилищах.

Об этом Тимошенко заявила в пятницу на пресс-конференции.

"Безусловно, надо поднимать цены (на сохранение газа в подземных газовых хранилищах) и нужно убирать все договоры аренды, которые подписаны бывшими газоснабжающими компаниями РосУкрЭнерго и УкрГаз-Энерго", - заявила Тимошенко.

"Они подписаны по заниженным ценам. Мы будем дальше вычищать полностью все это пространство, и за хранение газа будут платить реальную рыночную цену", - сказала она.

В то же время, Тимошенко отметила, что ставки на транзит газа по территории Украины на 2008 год пересматриваться не будут.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Pylesos wrote:Реанимируя тему. Юле - зачот! :D

Тимошенко объявила о победе в газовой войне.

Премьер Юлия Тимошенко заявляет, что "Нафтогаз Украины" обеспечил баланс газа на 2008 год.

"Я держу в руках соглашение о развитии отношений в газовой сфере, подписанное Олегом Дубиной после достаточно сложных переговоров 12 марта", - сообщила Тимошенко на брифинге в Кабмине.

"Здесь есть несколько существенных вещей – Украина полностью обеспечила баланс газа на 2008 год", - сказала она.

Тимошенко сообщила, что баланс включает 5,2 миллиардов кубометров, потребленных в январе-феврале и 49,8 миллиардов кубометров, которые будут получены с 1 марта и до конца года.

"Весь газ, без исключения, придет в Украину по цене 179,5 долларов. Это очень важно. Я хотела бы поставить жирную точку на том, что какой-то газ зайдет по цене больше 300 долларов", - сказала премьер.

Тимошенко добавила, что "определенный объем газа не пришел в Украину из среднеазиатского региона, поскольку там была очень холодная погода".

"Этот газ, который мы взяли у России в долг, и который будем возвращать летом, когда будет происходить закупка среднеазиатского газа", - объяснила она.

"Безусловной победой правительства и "Нефтегаза является то, что в соглашении отсутствует "Укргаз-Энерго". Этот посредник убран раз и навсегда", - заверила Тимошенко.

Она напомнила, что раньше "почти весь импортный газ "Укргаз-Энерго" без "Нафтогаза" поставляло в Украину потребителям".

"В результате данного соглашения "Нафтогаз" станет единственной компанией, которая будет получать импортный газ на границе Украины и России. "Нафтогаз" будет растамаживать весь газ на свою структуру и за исключением 7,5 миллиардов кубометров, "Нафтогаз" будет реализовывать газ на внутреннем рынке", - сказала Тимошенко.

По словам премьера, 7,5 миллиардов будут реализовывать структуры "Газпрома". Тимошенко объяснила, что "это 10% от внутреннего рынка, тогда как "Укргаз-Энерго" поставляло весь газ на внутренний рынок.

"Ситуация не просто улучшилась, она стала абсолютно другого качества", - сказала Тимошенко.


И ещё. :mrgreen:

Премьер Юлия Тимошенко заявляет, что страна намерена повысить тарифы на сохранение газа в своих хранилищах.

Об этом Тимошенко заявила в пятницу на пресс-конференции.

"Безусловно, надо поднимать цены (на сохранение газа в подземных газовых хранилищах) и нужно убирать все договоры аренды, которые подписаны бывшими газоснабжающими компаниями РосУкрЭнерго и УкрГаз-Энерго", - заявила Тимошенко.

"Они подписаны по заниженным ценам. Мы будем дальше вычищать полностью все это пространство, и за хранение газа будут платить реальную рыночную цену", - сказала она.

В то же время, Тимошенко отметила, что ставки на транзит газа по территории Украины на 2008 год пересматриваться не будут.


мне честно жалко Вас расстраивать... но всё это соответствует соглашениям ющенко-путин. причем всё закончилось для украины не по самому удачному варианту этих соглашений. опять "победа".

http://www.russianamerica.com/common/ar ... php/412805
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Ну, тогда уж держите до кучи:

RosUkrEnergo останется поставщиком газа из России на Украину до конца года
RosUkrEnergo продолжит экспортировать среднеазиатский газ на Украину до конца 2008 года, сообщил журналистам экс-министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко.
«В согласованном в четверг проекте соглашения RosUkrEnergo фигурирует как поставщик газа до конца 2008 года», - сказал Бойко на пресс- конференции в Москве.
По его словам, компания останется поставщиком, поскольку это было прописано в ранее заключенных долгосрочных контрактах. // «Прайм-ТАСС»
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2372.shtml


"Газпром" приступает к переговорам с потребителями среднеазиатского газа
«Газпром» незамедлительно начнет переговоры со странами-потребителями среднеазиатского газа, а переход с 2009 года Казахстана, Узбекистана и Туркмении к европейским ценам на газ не отразится на партнерах «Газпрома» в Европе, заявил председетель правления «Газпрома» Алексей Миллер.
«Переход на рыночные принципы ценообразования потребует достаточно серьезного диалога, поэтому мы незамедлительно планируем начать переговоры», - сказал Миллер на встрече с президентом России Владимиром Путиным, отвечая на вопрос о возможных последствиях предстоящего подорожания среднеазиатского газа для его потребителей в странах СНГ. // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2352.shtml


Миллер: цена европейского газа может достигнуть $400 за тысячу кубометров
Цна на газ в Европе в этом году может достигнуть $400 за тысячу кубометров, считает глава «Газпрома» Алексей Миллер.
Ранее этот показатель на конец 2008 года оценивался в $354 за тысячу кубометров. На встрече с президентом России Владимиром Путиным Миллер отметил, что изначально «Газпром» в своих прогнозах на 2008 год закладывал цену в $310. При этом в конце декабря 2007 года глава холдинга сообщал, что средняя цена оптовых поставок европейским потребителям по долгосрочным контрактам может к концу 2008 года составить $354.
«Сейчас цена в Европе превышает $370. При этом мы полагаем, что средняя цена в 2008 году может быть $378, а может даже достигнуть рубежа $400 за тысячу кубометров», - сказал Миллер. // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2344.shtml


Миллер доложил Путину, что подорожание средеазиатского газа пересмотру не подлежит
Позиция Казахстана, Узбекистана и Туркмении по переходу на европейское ценообразование на газ является окончательной, вопрос поставлен своевременно. Такое мнение высказал сегодня глава «Газпрома» Алексей Миллер на встрече с президентом Владимиром Путиным.
«Считаем, что постановка этого вопроса для потребителей среднеазиатского газа произведена очень своевременно. Потребитель должен учитывать при формировании бюджета на следующий год ту динамику цен, которая реально складывается на европейском рынке», - сказал Миллер. Отвечая на вопрос Путина, руководитель «Газпрома» сообщил, что «позиция среднеазиатских партнеров является окончательной и пересмотру не подлежит». // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2339.shtml


Украина вернет газовый долг во 2 и 3 квартале
Украина вернет 1,4 млрд куб м газа «Газпрому» во втором и третьем квартале 2008 года по 700 млн кубометров в квартал, сообщил сегодня председатель правления компании «Нафтогаз Украины» Олег Дубина на пресс-конференции.
По его словам, продолжаются переговоры о возвращении «Газпрому» еще 3,5 млрд кубометров газа из баланса 2007 года.
// «Прайм-ТАСС»
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2271.shtml
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

remaL wrote:мне честно жалко Вас расстраивать... но всё это соответствует соглашениям ющенко-путин. причем всё закончилось для украины не по самому удачному варианту этих соглашений. опять "победа".

http://www.russianamerica.com/common/ar ... php/412805


Я вообще не понял к чему этот пост. "Директивы" Ющенки-Путина были в создании СП-1 и СП-2. Тимошенко сказала, что никаких СП-1 и СП-2 не будет. В чем соответствие - не понимаю. Если в том, что цена газа не увеличится, то это хорошо.
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

AB-K wrote:Ну, тогда уж держите до кучи:

RosUkrEnergo останется поставщиком газа из России на Украину до конца года
RosUkrEnergo продолжит экспортировать среднеазиатский газ на Украину до конца 2008 года, сообщил журналистам экс-министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко.
«В согласованном в четверг проекте соглашения RosUkrEnergo фигурирует как поставщик газа до конца 2008 года», - сказал Бойко на пресс- конференции в Москве.
По его словам, компания останется поставщиком, поскольку это было прописано в ранее заключенных долгосрочных контрактах. // «Прайм-ТАСС»
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2372.shtml


"Газпром" приступает к переговорам с потребителями среднеазиатского газа
«Газпром» незамедлительно начнет переговоры со странами-потребителями среднеазиатского газа, а переход с 2009 года Казахстана, Узбекистана и Туркмении к европейским ценам на газ не отразится на партнерах «Газпрома» в Европе, заявил председетель правления «Газпрома» Алексей Миллер.
«Переход на рыночные принципы ценообразования потребует достаточно серьезного диалога, поэтому мы незамедлительно планируем начать переговоры», - сказал Миллер на встрече с президентом России Владимиром Путиным, отвечая на вопрос о возможных последствиях предстоящего подорожания среднеазиатского газа для его потребителей в странах СНГ. // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2352.shtml


Миллер: цена европейского газа может достигнуть $400 за тысячу кубометров
Цна на газ в Европе в этом году может достигнуть $400 за тысячу кубометров, считает глава «Газпрома» Алексей Миллер.
Ранее этот показатель на конец 2008 года оценивался в $354 за тысячу кубометров. На встрече с президентом России Владимиром Путиным Миллер отметил, что изначально «Газпром» в своих прогнозах на 2008 год закладывал цену в $310. При этом в конце декабря 2007 года глава холдинга сообщал, что средняя цена оптовых поставок европейским потребителям по долгосрочным контрактам может к концу 2008 года составить $354.
«Сейчас цена в Европе превышает $370. При этом мы полагаем, что средняя цена в 2008 году может быть $378, а может даже достигнуть рубежа $400 за тысячу кубометров», - сказал Миллер. // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2344.shtml


Миллер доложил Путину, что подорожание средеазиатского газа пересмотру не подлежит
Позиция Казахстана, Узбекистана и Туркмении по переходу на европейское ценообразование на газ является окончательной, вопрос поставлен своевременно. Такое мнение высказал сегодня глава «Газпрома» Алексей Миллер на встрече с президентом Владимиром Путиным.
«Считаем, что постановка этого вопроса для потребителей среднеазиатского газа произведена очень своевременно. Потребитель должен учитывать при формировании бюджета на следующий год ту динамику цен, которая реально складывается на европейском рынке», - сказал Миллер. Отвечая на вопрос Путина, руководитель «Газпрома» сообщил, что «позиция среднеазиатских партнеров является окончательной и пересмотру не подлежит». // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2339.shtml


Украина вернет газовый долг во 2 и 3 квартале
Украина вернет 1,4 млрд куб м газа «Газпрому» во втором и третьем квартале 2008 года по 700 млн кубометров в квартал, сообщил сегодня председатель правления компании «Нафтогаз Украины» Олег Дубина на пресс-конференции.
По его словам, продолжаются переговоры о возвращении «Газпрому» еще 3,5 млрд кубометров газа из баланса 2007 года.
// «Прайм-ТАСС»
http://www.gazeta.ru/news/business/2008 ... 2271.shtml


И что из этого следует? Что Газпром не собирается выполнять подписанный с Нафтогазом контракт?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Pylesos wrote:И что из этого следует? Что Газпром не собирается выполнять подписанный с Нафтогазом контракт?


да нет же. из этого следует, что украинцам пора покупать буржуйки.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

remaL wrote:
Pylesos wrote:И что из этого следует? Что Газпром не собирается выполнять подписанный с Нафтогазом контракт?


да нет же. из этого следует, что украинцам пора покупать буржуйки.


А также то, что народ на Украине дурят элементарно.

" Мы ничего не брали бесплатно! Мы одолжили. Ах, вы не знали? Но мы вернем. Потом. Летом наверное. Этим. Что вы беспокоитесь, что-то вернем обязательно..."
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

газовые приоритеты
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=4512&sec=1447
С точки зрения расширения продажи энергоресурсов российский рынок более перспективен, чем европейский, поэтому в данный момент "Газпром" отдает приоритет именно ему, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер.....в пятницу "Газпром" впервые обнародовал главные производственные ориентиры на 2008 год. За этот период компания планирует добыть 561 млрд кубометров, и лишь треть этого объема - 157 млрд кубометров газа - будет доставлена в дальнее зарубежье........"Приток капитала в реальную экономику таков, что спрос на энергоносители опережает даже те прогнозы, которые были сделаны всего лишь год назад, - отметил он.........цены на газ в России в любом случае будут на 40% ниже, чем европейские цены", - сказал А.Миллер, добавив, что основной составляющей стоимости газа при поставке в Европу является цена за транспортировку.
Мир это Выхухоль.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

ReactoR wrote:газовые приоритеты


Т.е. Украина откушает в 2008 году треть от всего российского газа в Европе?
Миру мир
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

remaL wrote:
Pylesos wrote:И что из этого следует? Что Газпром не собирается выполнять подписанный с Нафтогазом контракт?


да нет же. из этого следует, что украинцам пора покупать буржуйки.


И как это следует из подписанного контракта?
Я так понял, что это ваши тайные мечты?
Ну что ж - мечтайте на здоровье... :mrgreen:
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

AB-K wrote:
remaL wrote:
Pylesos wrote:И что из этого следует? Что Газпром не собирается выполнять подписанный с Нафтогазом контракт?


да нет же. из этого следует, что украинцам пора покупать буржуйки.


А также то, что народ на Украине дурят элементарно.

" Мы ничего не брали бесплатно! Мы одолжили. Ах, вы не знали? Но мы вернем. Потом. Летом наверное. Этим. Что вы беспокоитесь, что-то вернем обязательно..."


Расшифруйте - кто кого дурит и зачем?
В контракте четко написано - за перебранный газ будет заплачено по > $300 или вернено назад. Так как вернуть будет выгоднее - понятно, что правительство постарается так и сделать. Не вижу ничего крамольного в этом.
Самое главное, что Тимошенко чего хотела, того и добилась - паразиты-посредники ликвидируются и цена на газ при этом не меняется.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

adb wrote:Т.е. Украина откушает в 2008 году треть от всего российского газа в Европе?

со времен первой газовой войны Украине не покупает газ у России, а пользует мифический среднеазиатский через посредника, за что Газпром имеет низкие цены на транспорт своего газа по территории Украины.
Даже в условиях холодных зим ипр. потребленный сверхнормы в 2008 году российский газ она не будет оплачивать, а вернет газом (надо понимать из тех же мифических среднеазиатских обьемов)

С учетом, что со следующего года дешевого газа не будет совсем, можно и нужно не только буржийки закупать, а принимать серьезные меры по модернизации предприятий, кои не были сделаны еще со времен первой газовой войны. иначе прийдет великий П., и это не Путин.
Мир это Выхухоль.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Pylesos wrote:Самое главное, что Тимошенко чего хотела, того и добилась - паразиты-посредники ликвидируются и цена на газ при этом не меняется.


Вы не обратили внимания на пост ReactoR'а.
Россия потребляет газа все больше и больше. На сжиженный сахалинский газ все контракты уже расписаны на 30 лет вперед.

А сам-то газ будет для Украины? Останется? Для такого "уважаемого партнера"?
Средняя Азия сейчас смотрит на поведение Украины по отношению к России. Думаю, что они не захотят себе подобной головной боли, а лучше продадут газ дальше, в дальнее зарубежье.


Вот чего хотела Юля и вот чего она добилась!
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

AB-K wrote:
Pylesos wrote:Самое главное, что Тимошенко чего хотела, того и добилась - паразиты-посредники ликвидируются и цена на газ при этом не меняется.


Вы не обратили внимания на пост ReactoR'а.
Россия потребляет газа все больше и больше. На сжиженный сахалинский газ все контракты уже расписаны на 30 лет вперед.

А сам-то газ будет для Украины? Останется? Для такого "уважаемого партнера"?
Средняя Азия сейчас смотрит на поведение Украины по отношению к России. Думаю, что они не захотят себе подобной головной боли, а лучше продадут газ дальше, в дальнее зарубежье.


Вот чего хотела Юля и вот чего она добилась!


А в чем проблема со Средней Азией? Средняя Азия не имеет коррупционных посредников на украинском рынке, которых нужно ликвидировать.
Что значит - будет ли газ для Украины? А для Европы он будет? Кому Россия продавать по $400 собирается? По чьим трубам качать и в чьих хранилищах хранить?
И вообще:


"ГАЗПРОМ" И "РОСНЕФТЬ" - СКРЫТЫЙ ДЕФОЛТ (Газета.Ru)
Крупнейшие госкомпании – «Газпром» и «Роснефть» – уже в ближайшее время, возможно, будут не в состоянии расплачиваться по долгам. Спасать их придется государству. Иных источников для этого, кроме распечатывания государственных финансовых резервов, нет.
Предстоящие в 2008 году выплаты долгов российских корпораций в сумме, превышающей $100 млрд, уже стали поводом для беспокойства. Мировой кредитный кризис продолжается, привлечь новые международные займы для рефинансирования долгов сложно, значит, существует большая вероятность как минимум кризиса ликвидности в банковской системе, а в худшем случае - массового корпоративного дефолта, для предотвращения которого придется сокращать размер накопленных государством финансовых резервов.
Чемпионы по накопленным долгам - государственные нефтегазовые компании "Газпром" и "Роснефть".
Согласно их финансовой отчетности по международным стандартам, по состоянию на 30 сентября 2007 года совокупный долг этих компаний составил более $85 млрд, или около одной пятой общего объема российского корпоративного долга.
Значительная часть этого долга - 42%, или почти половина - представляет собой краткосрочные кредиты и займы со сроком погашения до года. Общий объем краткосрочного долга двух компаний сегодня превышает $36 млрд (более $17 млрд у "Газпрома" и более $19 млрд у "Роснефти"). Эти средства нефтегазовым госкомпаниям придется возвращать кредиторам уже в текущем году.
Еще не так давно долги этих компаний были гораздо менее значительными: газпромовский на начало 2005 года составлял менее $23 млрд, "Роснефти" на начало 2007 года - менее $14 млрд. Такой взрывной рост заимствований - плата за ренационализацию нефтегазовых активов в последние годы.
"Роснефти" пришлось занять на приобретение активов ЮКОСа, "Газпрому" - на покупку "Сибнефти", электроэнергетических компаний, долей в "Сахалине-2", "Белтрансгазе" и т. п. Причем, поскольку сделки по выкупу активов часто были спонтанными и продиктованными политическими, а не коммерческими соображениями, занимать приходилось в срочном порядке, привлекая, как правило, краткосрочные займы. Например, "Газпром" в прошлом году привлек шестимесячный кредит для финансирования покупки доли в проекте "Сахалин-2" за $7,45 млрд. Позже тот кредит удалось рефинансировать за счет привлечения новых займов, однако сейчас рефинансирование коротких долгов усложнилось: из-за мирового экономического кризиса зарубежные кредиты стали менее доступны.
Ситуация с долгами "Роснефти" и "Газпрома" напрямую угрожает финансовой устойчивости этих компаний. Отношение долга к годовой выручке у "Газпрома" уже составляет почти 70%, у "Роснефти" - 106%, при том что норма для международных нефтегазовых корпораций сегодня - в пределах 10%, в крайнем случае до 15%. В условиях высоких мировых цен нефтегазовые компании предпочли сократить объем заимствований, что естественно: отдавать долги в условиях падения нефтяных цен будет куда сложнее.
По сути, "Газпром" и "Роснефть" находятся в глубочайшем финансовом кризисе, который пока удавалось прикрывать только за счет высоких мировых цен на нефть.
Многие аналитики фондового рынка, заинтересованные в повышении стоимости акций "Газпрома" и "Роснефти", склонны преуменьшать и забалтывать значение долговой проблемы. Сопоставляя размер долга со стоимостью активов, они предлагают простую логику: раз активы компаний намного превышают долги, значит, опасаться нечего. Поддаваться такой логике - опасное заблуждение. Подавляющее большинство активов российских государственных нефтегазовых компаний не монетизируемы - ни "Газпрому", ни "Роснефти" по "стратегическим" соображениям не разрешат продать крупные месторождения, нефтегазопроводы. Стоимость второстепенных активов госкомпаний (которые тоже не обязательно смогут быть проданы) вовсе не так уж велика: и у "Газпрома", и у "Роснефти" она примерно равна совокупному долгу. Иными словами, тех активов, которые компании теоретически смогут продать в случае финансовой несостоятельности, едва хватит на покрытие текущих долгов.
Все это означает, что "Газпром" и "Роснефть" в ближайшее время не в состоянии будут расплачиваться по долгам, в случае если приток новых зарубежных кредитов прекратится или будет серьезно ограничен. В такой ситуации спасать их придется государству. Иных источников для этого, кроме распечатывания государственных финансовых резервов, нет.
Скорее всего, наиболее примитивным способом поддержки госкомпаний будет кредитование со стороны госбанков по команде сверху.
Такая схема была опробована, например, при финансировании строительства нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан (ВСТО): Сбербанк вынудили в течение последних полутора лет выделить "Транснефти" кредиты на строительство нефтепровода на сумму более $6 млрд. Кстати, в результате долг "Транснефти", не столь большой по абсолютным масштабам (около $5 млрд), составляет почти 60% годовой выручки компании. Всего этого можно было бы избежать, если бы, например, вместо сооружения системы ВСТО частным нефтяным компаниям разрешили реализовывать на собственные средства альтернативные трубопроводные проекты (прежде всего проект нефтепровода Западная Сибирь - Мурманск).
Ценой усиления присутствия государства в нефтегазовом секторе России, таким образом, стало погружение госкомпаний в глубокую долговую яму, выхода из которой не видно. Относительно благоприятные годы, когда сверхприбыли от нефтегазового экспорта можно было бы направить на инвестиции в освоение новых регионов добычи, упущены. Сегодня необходимость вкладывать крупные средства в разработку новых месторождений никуда не ушла: у "Газпрома" на повестке дня освоение полуострова Ямал и арктического шельфа стоимостью в десятки миллиардов долларов (программа освоения Ямала стоит не менее $100 млрд, освоение Штокмановского месторождения - $20 млрд), у "Роснефти" - сахалинские и восточносибирские проекты (Ванкор, доставшееся от ЮКОСа крупное Юрубчено-Тахомское месторождение в Эвенкии). Например, инвестиционная программа "Газпрома" на 2008 год запланирована в объеме почти $30 млрд.
К тому же из-за проблем в собственной газодобыче "Газпром" серьезно "подсел" на закупки стремительно дорожающего центральноазиатского газа: еще в 2003-м на это тратилось менее миллиарда долларов в год, в этом году будет потрачено около $10 млрд.
Не лучше ли было оставить "привилегию" покупки газа из Центральной Азии по постоянно растущим ценам украинцам?
Есть и много других вопросов: надо ли было проводить экспансию госкомпаний в нефтегазовом секторе, если в результате этого "Газпром" и "Роснефть" влезли в огромные долги в условиях резкого падения доступности международного финансирования и существенного роста потребности в инвестициях в освоение новых месторождений? Частный капитал из нефтегазового сектора практически вытеснен, разрабатывать эти месторождения, кроме "Газпрома" и "Роснефти", больше некому. Механизм партнерства с зарубежными компаниями пока не дал конкретных результатов: российские коллеги не готовы реально допускать их к управлению проектами. Стоило ли запрещать частным компаниям реализовывать нефтепроводные проекты за свой счет, принимая решение о реализации убыточного проекта ВСТО, все увеличивающего задолженность "Транснефти"?
Наконец, если госбанкам "поручат" миссию по спасению "Газпрома" и "Роснефти" от дефолта, не придется ли им в условиях продолжающегося мирового кредитного кризиса просить займов у Центробанка, то есть, по сути, распечатывать золотовалютные резервы страны?
Важно понять, что авантюрная политика реставрации государственного влияния в нефтегазовом секторе в последние годы вовсе не была бесплатной для страны. Она имеет конкретную цену, и весьма значительную. Причем расплачиваться, судя по всему, придется опять государству. Точнее, нам с вами.

Источник: Президент Института энергетической политики Владимир Милов, Газета.Ru
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Pylesos wrote:
AB-K wrote:
remaL wrote:
Pylesos wrote:И что из этого следует? Что Газпром не собирается выполнять подписанный с Нафтогазом контракт?


да нет же. из этого следует, что украинцам пора покупать буржуйки.


А также то, что народ на Украине дурят элементарно.

" Мы ничего не брали бесплатно! Мы одолжили. Ах, вы не знали? Но мы вернем. Потом. Летом наверное. Этим. Что вы беспокоитесь, что-то вернем обязательно..."


Расшифруйте - кто кого дурит и зачем?
В контракте четко написано - за перебранный газ будет заплачено по > $300 или вернено назад. Так как вернуть будет выгоднее - понятно, что правительство постарается так и сделать. Не вижу ничего крамольного в этом.
Самое главное, что Тимошенко чего хотела, того и добилась - паразиты-посредники ликвидируются и цена на газ при этом не меняется.


посмотрите повнимательней на соглашения и завязывайте слушать бабу с рулем.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Pylesos wrote:"ГАЗПРОМ" И "РОСНЕФТЬ" - СКРЫТЫЙ ДЕФОЛТ (Газета.Ru)


не надо на ср. азию наговаривать.. украина имеет коррупционных посредников. да еще и за газ не платит.

компании и экономика в целом супер ликвидные. Бакс рушится цены на нефть взлетают. Насчет освоения нового.. Один только ВСТО + восточно сибирские месторождения и газпром новые тоже осваивает, короче статья шлак.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин

Return to “Политика”