Kого поддерживаете в президенты

[slozovsk]

Меня больше беспокоит, как би нынешний средний класс не оказался среди нуждаюшихся в велфере, те общее ухудшение економики. Теоретически, для страны со стабильной экономикой социальная помощь не должна быть проблемой.

Вот в СССР и не было проблем с социальной помощью. Бесплатные ясли, детские сады, гарантированная пенсия и т.д. Все это неплохо, только эффективность производства при социализме - низкая и, соответственно - уровень жизни. В то же время для огромного количества американцев - социализм, может быть и неплохо. Но, среднему классу - конечно же - кранты. Деньги то на соц. программы где-то брать надо?

Учитывая, что в США демократия работает, в определенной степени - народ проголосует за социализм.

[StrangerR]

Меня больше беспокоит, как би нынешний средний класс не оказался среди нуждаюшихся в велфере, те общее ухудшение економики. Теоретически, для страны со стабильной экономикой социальная помощь не должна быть проблемой.

Вот в СССР и не было проблем с социальной помощью. Бесплатные ясли, детские сады, гарантированная пенсия и т.д. Все это неплохо, только эффективность производства при социализме - низкая и, соответственно - уровень жизни. В то же время для огромного количества американцев - социализм, может быть и неплохо. Но, среднему классу - конечно же - кранты. Деньги то на соц. программы где-то брать надо?

Учитывая, что в США демократия работает, в определенной степени - народ проголосует за социализм.

Проблема СССР была все таки не в бесплатных садах и прочем (кстати, ничего там пенсия не гарантирована была - 20 лет стажа нужно было), а в отсутствии капиталистической системы производства и отсутствии рынка - как оказалось, ГОСПЛАН + ГОССНАБ + ЦК КПСС плохая замена рынку, фондовой бирже, Биллам Гейтсам и возможности заработать не только махая лопатой.

[slozovsk]

Проблема СССР была все таки не в бесплатных садах и прочем (кстати, ничего там пенсия не гарантирована была - 20 лет стажа нужно было), а в отсутствии капиталистической системы производства и отсутствии рынка - как оказалось, ГОСПЛАН + ГОССНАБ + ЦК КПСС плохая замена рынку, фондовой бирже, Биллам Гейтсам и возможности заработать не только махая лопатой.

А как бы вам удалось не работать? Была статья - за тунеядство. Таким образом, все, кто мог - работали и, соответственно - гарантированно получали пенсю. Инвалиды - тоже получали пенсию.

Угадайте с трех раз, если налоги сделать достаточно большими - будут тут Биллы Гейтсы или нет? Под социализмом я понимаю роль государства в жизни общества и объем перераспределяемых мат. благ. При этом, конечно, с формальной точки зрения, можно сказать, что пока есть собственность на средства производства - то это не социализм. Хотя, был же НЭП.

[slozovsk]

Since the passage of this law, states around the country have seen increasing poverty, hunger, homelessness, infant mortality rates and overall devastation for families.”

С такими вещами нужно очень тщательно разбираться. В качестве примера, один из кандидатов в президенты (уже выбывший из гонки), сказал, что тысячи ветеранов армии США ночуют под мостами, поскольку правительство кинуло их на произвол судьбы. Билл О'Райли начал задавать вопросы, где же эти мосты? И предложил указать хоть одного ветерана ночующего под мостом, о котором правительство США не заботится. ОДНОГО! Сообщить о таком ветеране мог кто угодно! Так вот, не обнаружилось ни одного такого ветерана! Т.е. поступала информация о некоторых людях. Билл О'Райли разбирался с каждым случаем. Во всех случаях правительство было ни причем - обычно у человека alcohol/drug problem - государство готово лечить его бесплатно, но он сам лечиться не хочет. Приводилась статистика по гос. программам, количеству койко-мест для ветеранов - все есть и с избытком.

Так и здесь - очень возможно, что человек пьет, работать не хочет, но, при этом - попадает в статистику о голодающих. Например, если человек, полученное пособие тратит на наркотики, то, возможно - будет голодать.

[MaxSt]

Так вот, не обнаружилось ни одного такого ветерана!

Билл О'Райли разбирался с каждым случаем.

Вы себе противоречите.

[slozovsk]

Так вот, не обнаружилось ни одного такого ветерана!

Билл О'Райли разбирался с каждым случаем.

Вы себе противоречите.

Были claims о существовании таких людей. Проверка эти claims не подтвердила. Мне сложно в двух словах пересказать материал представленный в нескольких передачах.

Вот один из кусков:

For more on the topic of John Edwards' constant "veterans under bridges" references, The Factor welcomed Cheryl Beversdorf, the CEO of the National Coalition for Homeless Veterans and Joseph Califano, the president of the National Center on Addiction and Substance Abuse. Califano started by explaining that "about 90 percent of the homeless in this country have drug problems or alcohol problems or both. And most of those people also have mental health problems of one kind of another." The Factor agreed that the government was not doing enough to help homeless addicted veterans. But that wasn't the main issue: "This is being demagogued by a guy who's trying to put up a phony scenario that it's poverty driving the people who are in trouble out on the street. It isn't poverty. It is - as Mr. Califano defined - abuse of substance and mental health problems." Beversdorf, meanwhile, wanted to clarify what "homeless" meant: "I keep hearing about the fact that they're on the street. A homeless veteran may not necessarily be on the street. A homeless veteran could be in a community-based organization, which is the kinds of organizations that we represent, that provide support of services and housing for these individuals. Or they could be living with relatives." The Factor ended the segment by summarizing the case: "I hope you understand my anger. It's an anger that if you want to solve the problem for the veterans, let's be honest about it. Let's not demagogue it like Edwards is doing."

http://www.billoreilly.com/show?action= ... e=20080117

[MaxSt]

Были claims о существовании таких людей.

Были не claims, а официальные данные о 195 тысячах.

Проверка эти claims не подтвердила.

То есть он лично проверил все 195000 случаев?

Вот видео, как эти ветераны пришли на FoxNews с петицией:
http://bravenewfilms.org/blog/27414-fox ... with-video

[ESN]

... При этом, конечно, с формальной точки зрения, можно сказать, что пока есть собственность на средства производства - то это не социализм. Хотя, был же НЭП.

Так при НЭПе как раз с эффективностью экономики было всё нормально.
Отъём части доходов на общественные нужды существует и будет существовать в США при любом президенте. Так что речь не о революции в любом случае.

[SergeyM800]

Как проголосовать (я не могу отказаться - это мои первые выборы) и сохранить так сказать лицо?! Есть пункт против обоих?

Не переживайте. Так как вы живете в МА то считайте что Вы уже проголосовали за Обаму.

Ага пишем Обама, Ромни в уме... Наш новый губернатор, что-то типа "наместника" Обамы на локальном уровне, вот уже год как - оптимизма не внушает...только дефицит бюджета увеличивет и увеличивает...

Поскольку я точно против МакКейна, хоть и сипатизирую республиканцам.
Выбор Обамы получается для меня просто безальтернативный... Опцию впиши своего, надо будет узучить, как у нас в штате принято еще не знаю...
На результат не повлияет, но хоть отмечусь...