AKBApuyc wrote:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate Somewhere inbetween Urugway and Georgia...
If you mean that murder rate is proportional to ease of access and number of firearms on people hands, Switzerland should be such a bloodbath... oh, wait...
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
slozovsk wrote:В Конституции речь о противовесе государству.
Разве? Оружие предлагается раздать именно для безопасности государства. О каком противовесе речь?
Вы понимаете неправильно. Суть второй поправки - баланс гос. власти, чтобы не возникло диктатуры. Основатели понимали, что любое гос-во старается урезать права граждан и увеличить свои права. Чтобы этого не случилось и имеется 2-я поправка. Во всяком случае, так трактуют Конституцию сами американцы. Это некий рычаг, чтобы государство оставалось подконтрольным народу.
Last edited by slozovsk on 21 Mar 2008 20:21, edited 1 time in total.
имхо, сравнивать одну страну с другой - дело неблагодарное (слишком много факторов КРОМЕ наличия оружия)
Вот если сравнить обстановку в стране ДО запрета оружия и ПОСЛЕ - тут картина должна быть более обьективной
Милиция - ето негосударственное обьединение - что-то вроде ополчения, народной дружины или партизанского отряда.
Писатели Конституции видели в них засциту от возможного нападения извне (скажем - интервенции Британскои Империи) или заслон против опасности возникновения тирании внутри страны.
Что они явно не предполагали - так ето того, что люди будут вооружаться для зашиты друг от друга.
Аргументы современных радетелеи всеобшего вооружения (самооборона против сограждан) противоречат смыслу самои Конституции.
Кроме того ARMS включает в себя и пулеметы и гранатометы и stingers, одними пистолетами агрессию извне не остановить. То есть если строго следовать духу Конституции , то милицию надо оснашать и легкими танками в том числе
имхо, сравнивать одну страну с другой - дело неблагодарное (слишком много факторов КРОМЕ наличия оружия) Вот если сравнить обстановку в стране ДО запрета оружия и ПОСЛЕ - тут картина должна быть более обьективной
имхо сравнивать страны между собои можно и нужно.
И если в USA преступность заметно више чем в других странах (западных , сo сравнимым уровнем) то надо искать , что не так в консерватории
AKBApuyc wrote:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate Somewhere inbetween Urugway and Georgia...
If you mean that murder rate is proportional to ease of access and number of firearms on people hands, Switzerland should be such a bloodbath... oh, wait...
What i meant was USA is relatively violent society disregarding firearms.
AKBApuyc wrote:What i meant was USA is relatively violent society disregarding firearms.
где-то была статистика преступности во Флориде (после того как Кастро выслал туда своих уголовничков и власти были вынуждены разрешить населению вооружаться)
Ну что ж, давайте полюбопытствуем. Обнауживаем неувязки, что впрочем не удивительно для сайта gun.чего-то там.biz.
Неувязочка 1. Товарищи опустили статистику преступлений после 2003. А она снизилась на уровень 1997-1998 г. Как же так?
Неувязочка 2. Что это за сферический конь "Преступления с использованием огнестрела" и что его рост нам показывает? Ответ, да ничего не показывает без знания общей статистики по преступлениям того же типа. Давайте сравнивать убийства с убийствами, грабежи с грабежами и т.п.
Милиция - ето негосударственное обьединение - что-то вроде ополчения, народной дружины или партизанского отряда. Писатели Конституции видели в них засциту от возможного нападения извне (скажем - интервенции Британскои Империи) или заслон против опасности возникновения тирании внутри страны. Что они явно не предполагали - так ето того, что люди будут вооружаться для зашиты друг от друга. Аргументы современных радетелеи всеобшего вооружения (самооборона против сограждан) противоречат смыслу самои Конституции.
Когда конституцию писали все поголовно были вооружены и 911 еще не придумали. Что подразумевает что защита граждан друг от друга подразумевалась как само собой разумеющеся. Каким образом это противоречит смыслу конституции? Будьте добры, развейте эту мысль для непонятливых.
Истопник wrote:но хотелось бы иметь выбор... В разумных пределах.
Выбор это прекрасно.
Хотели бы Вы предоставить также сей прекрасный выбор Вашему соседу-психопату, обкуренному насильнику или сьехавшему с катушек коллеге?
Разумность естественно на их усмотрение.
Разборки итальянских и русских мафиози? Сами-то швейцарцы вроде миролюбивые...
Так в этом и проблема. Особо прогрессивные товарищи пытаются доказать что наличие оружия в доме негативно влияет на хозяина оружия от чего тот сразу начинает совершать преступления. Ну или на крайний случай стает наркоманом, психопатом и дебилом. А им приводят пример Швейцарии где у каждого есть оружие, а преступниками они почемуто не становятся.
nEJIbMEHb wrote:При этом значительная часть убийств в Штатах приходится на негров и латино мужского пола в возрасте до 30 лет. Может им запретим для начала?
Вот в D.C. и запретили.
War does not determine who is right - only who is left.
Разборки итальянских и русских мафиози? Сами-то швейцарцы вроде миролюбивые...
Так в этом и проблема. Особо прогрессивные товарищи пытаются доказать что наличие оружия в доме негативно влияет на хозяина оружия от чего тот сразу начинает совершать преступления. Ну или на крайний случай стает наркоманом, психопатом и дебилом. А им приводят пример Швейцарии где у каждого есть оружие, а преступниками они почемуто не становятся.
Мое эстетическое чувство мне подсказывает, что в швейцарском замке было бы даже как-то странно не иметь на стене парочку ружей, хотя бы в декоративных целях. Но почему-то мне кажется, что в картонном домике в Америке вероятность быть жертвой (шальной) пули сумасшедшего гораздо выше, чем вероятность успеть застрелить нападающего разбойника или того же сумасшедшего. У меня так точно вторая равна 0..
Но вызывают восхищение те, кто уверены, что успеют . Надеюсь, они не ошибаются.
eiourtch wrote:моим близким будет угрожать опасность.
Очень категорично. Вот отсюда и берутся дети, подстреленные родителями ночью по пути в туалет.
Интересно, откуда такое заключение.
А, кстате, если на Вашу мать нападет бандит, будете ли Вы обдумывать степень адекватности Ваших дейсвий или просто прибьете мразь?
Ворона wrote:Но почему-то мне кажется, что в картонном домике в Америке вероятность быть жертвой (шальной) пули сумасшедшего гораздо выше, чем вероятность успеть застрелить нападающего разбойника или того же сумасшедшего. У меня так точно вторая равна 0.. Но вызывают восхищение те, кто уверены, что успеют . Надеюсь, они не ошибаются.
Что б успеть - надо тренироваться. А на счет шальной, то тем чем вооружены граждане не слишком и пробьешь стенку так, что б пуля продолжала быть смертельной, а чаще всего и вoобще опасной.
. Надеюсь, они не ошибаются.
