К сторонникам Обамы

[MaxSt]

Какой компромат?

Это у вас надо спросить. Какой у вас есть компромат на Обаму?

Есть "железобетонные факты"

Нет у вас фактов. Есть только фантазии.

[Истопник]

Какой компромат?

Это у вас надо спросить. Какой у вас есть компромат на Обаму?

Есть "железобетонные факты"

Нет у вас фактов. Есть только фантазии.

Фактов чего у меня нету и фантазии о чем у меня есть?

[Могулия]

ИМХО Обама в лучшем случае популист и болтун, в худшем случае, если он не дай бог начнет воплощать свои левые предвыборные обещания, его потакание маргинальным классам может привести к массовому гражданскому противостоянию.
.

Ужос, ужос! Тогда такое будет! Америка превратится, тьфу страшно подумать, во Францию какую-нибудь.
Именно так Ромни стращал народ во время своей предвыборной кампнии.

Кстати за Обаму голосуют группы населения с доходом и образованием значительно выше среднего - такие вот маргиналы.
А те, что победнее - blue collar и др. члены профсоюза - за Хиллари.

Америке в свете неизбежного кризиса необходим президент уровня Рузвельта, жесткого, прагматичного и способного на непопулярные, но необходимые меры. Обама на эту роль тянет меньше всех.

Так это и есть Обама. Похоже его меры среди Вас и ваших сторонников непопулярны.

Впрочем Хиллари тоже сойдет.

[MaxSt]

Фактов чего у меня нету и фантазии о чем у меня есть?

Я же вас протицировал.

[super mario]

Фантазии тоже нету.

[Истопник]

Фантазии тоже нету.

Это верно - на ваши гипотезы у меня фантазии не хватает.
А факты просты - 20 лет Обама с семьей посещал церковь и дружил с полоумным пастором-расистом. Что здесь требует фантазии?

Фантазии требует идея, что пастор не расист, что Обама не знал, что знал, но не разделял, что Ромни и Маккейн с кем-то там дружат, кто тоже не ахти, ну и вера, что Обама совершенно искренен в своей речи, что противоречит вышеприведенным фактам.

[AverageMan]

Кстати за Обаму голосуют группы населения с доходом и образованием значительно выше среднего - такие вот маргиналы.

Кстати это действителньно интересно. Обама в лидерах по количеству голосующих за него образованных людей.

[super mario]

Фантазии тоже нету.

Это верно - на ваши гипотезы у меня фантазии не хватает.
А факты просты - 20 лет Обама с семьей посещал церковь и дружил с полоумным пастором-расистом. Что здесь требует фантазии?

Фантазии требует идея, что пастор не расист, что Обама не знал, что знал, но не разделял, что Ромни и Маккейн с кем-то там дружат, кто тоже не ахти, ну и вера, что Обама совершенно искренен в своей речи, что противоречит вышеприведенным фактам.

ОК, беру свои слова назад. Фантазия есть.

[madama]

Кстати за Обаму голосуют группы населения с доходом и образованием значительно выше среднего - такие вот маргиналы.

Кстати это действителньно интересно. Обама в лидерах по количеству голосующих за него образованных людей.

Потому что образованные люди лучше понимают, что Америке дуйся не дуйся, а расизм преодолевать надо. И белый и черный, да и красный с желтым тоже заодно уж бы. А лучший способ это делать - давать равные возможности. Вконце концов он там не один в правительстве, если что сбежится народ-то, помогут. Не хочется длинно говорить, а коротко это уже очень знАчимо, что черный и женщина идут ноздря в ноздрю с ястребом. Ведь нельзя было такого представить даже в страшном сне ещё каких-то пятьдесят лет назад. То есть в течение одного поколения такие фундаментальные изменения в менталитете! Для меня это очень удивительно и вдохновляюще. Вон в России опять же пятьсот лет всем царя батюшку подавай, да молиться на него, да кланяться, Как строй не называй, хошь феодализм, хошь коммунизм, хошь капитализм с демократией и без, А царя вынь - положь. Всё таки за Америкой будущее... не мешайте...

[koan]

Меня раньше всегда забавляли рассуждения республиканцев и политических комментаторов о том, что демократы всегда смогут героически snatch defeat from the jaws of victory. А вот в этом году убеждаюсь, что так оно и есть. Разве можно придумать лучшей ситуации для демократов: страна в непопулярной войне, рейтинг президента-демократа катастрофически низок, рецессия на дворе, демократические кандидаты собрали в 2-3 раза больше денег на выборы. Далее - у республиканцев не було единого кандидата, а сами избиратели уже подустали от двух сроков республиканцев подряд и хотели перемен.

И что же мы наблюдаем? Демократы разбились на 2 лагеря, переругались между собой и решили биться до последнего. Поливают друг друга грязью. Отказываются учитывать голоса жителей двух крупных штатов. На Маккейна уже и внимания не обращают - главный враг - свой же демократ ( с практически идентичной программой, кстати). Выиграет Обама - куча работяг-белых уйдет к Маккейну, равно как и многие хиспаники и азиаты. Выиграет Клинтон - молодежь и черные просто не пойдут на выборы. Way to go, Dems!

Что меня поражает, так это непонимание сторонников Обамы того, что у него нет ни малейших шансов победить Маккейна. Его электорат - черные, белые из мелких западных штатов, и богатые и образованные горожане с Северо- Востока. Северо-Восток и так демократический оплот, а все эти Миссисипи, Алабамы, Вайоминги и Айдахо как были, так и останутся республиканскими. Страна реально резко разделена на красные и синие штаты, и вся кампания реально ведется за 5-7 swing states. Начиная с 1992 года победителем в президентских выборах неизменно оказывался тот, кто выиграл по крайней мере 2 из трех самых больших swing states: Огайо, Пенсильвания и Флорида.

Посмотрим на самые свежие опросы по ним:

Огайо - Клинтон побеждает Маккейна на 6%, зато тот впереди Обамы на 7%
Флорида - Маккейн опережает Клинтон на 4%, а Обаму - на 11%.
Пенсильвания - опросов после всей этой шумихи с пастором еще не было, но до них Маккейн опережал Обаму стабильно, в то время как Клинтон шла где-то с ним наравне.
Ну да, вот еще данные по Миссури, которую демократы надеются может стать swing state ( wishful thinking, IMHO): Маккейн опережает Клинтон на 2%, а Обаму на 14%. http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/latestpolls/index.html

Ну нет у Обамы реальной базы в swing states, скольбо бы студентов и PhD не ходили на его ралли в Вермонте и Сиэтле.

А мы ведь еще навернякa увидим и divided Democratic convention со всеми его прелестями. Вот серьезно, не понимаю, как демократы могли профукать такой шанс??? Хотя, они то же самое успешно сделали в 2000 и 2004... Но все равно, удивительно.

[MaxSt]

Что здесь требует фантазии?

Что Обама во всем согласен с пастором. Ну дружил и что... У меня вот есть друзья и родственники с которыми я не во всем согласен.

Фантазии требует идея, что [..] Ромни и Маккейн с кем-то там дружат, кто тоже не ахти

А это как раз железобетонный факт. Вам уже тут достаночно процитировали одного из дружков МакКейна. И что пресса это МакКейну прощает - это тоже факт.

[MaxSt]

Что меня поражает, так это непонимание сторонников Обамы того, что у него нет ни малейших шансов победить Маккейна.

Посмотрим на самые свежие опросы по ним:

Смотреть, так сразу на все 50 штатов:

Obama 280, McCain 258

Clinton 276, McCain 262

[koan]

Что меня поражает, так это непонимание сторонников Обамы того, что у него нет ни малейших шансов победить Маккейна.

Посмотрим на самые свежие опросы по ним:

Смотреть, так сразу на все 50 штатов:

Obama 280, McCain 258

Clinton 276, McCain 262

Это у Вас данные полумесячной давности. Кроме того, ну все же понимают, что вся кампания опять сведется к трем крупнейшим штатам, никаких ведь коренных изменений в конфигурации красной и синей Америки не произошло. И я просто не вижу как Обама сможет выиграть Пенсильванию, Огайо и Флориду. Не его там люди живут. Клинтон может и сможет там побороться, но во первых ее не выдвинут, а во вторых - она реально может потерять всякие Мэны и Нью-Гэмпширы, где разочарованные сторонники Обамы просто на выборы не пойдут (да и те же черные во Флориде, оставшись дома - ее шансы серьезно подорвут).

Патовая ситуация. А ведь взаимное кидание какашками у демократов только начинается, и будет идти еще месяца два по крайней мере. А так правильно, месяц назад демократы выглядели хорошо, три - замечательно, а полгода назад победа Клинтон на выборах президента казалась практически предрешенной. Демократам не нужны никакие злые волшебники Роувы или vast right wing conspiracy, они сами себе злобные буратины.

[MaxSt]

Это у Вас данные полумесячной давности.

К ноябрю и ваши и мои опросы устареют.

[VladimirF]

Америке нужен президент (a) умный и (б) не сволочь. Упертый дурак в роли президента - не дай бог.

Не поленитесь прочитать вот это:

In a speech at that time, five months before the U.S. invaded Iraq, Obama said publicly that Iraqi leader Saddam Hussein "poses no imminent and direct threat to the United States, or to his neighbors," that he could be contained, and that "even a successful war against Iraq will require U.S. occupation of undetermined length, at undetermined cost, with undetermined consequences."

http://www.cnn.com/2007/POLITICS/10/02/obama.iraq/index.html
Высокопоставленный политик, у которого хватило смелости пойти против всех и сказать Бушу "нет" в атмосфере дурацкого ура-патиотического угара и хватило ума предвидеть последствия преступной авантюры (см. выше), никак не может быть полит. проституткой или опасным психом, в отличие от остальных двух претендентов.

[Митяй]

Америке в свете неизбежного кризиса необходим президент уровня Рузвельта, жесткого, прагматичного и способного на непопулярные, но необходимые меры.

Америке нужен президент (a) умный и (б) не сволочь. Упертый дурак в роли президента - не дай бог.

Маккейна вычеркиваем.

[Ozzz]

А это как раз железобетонный факт. Вам уже тут достаночно процитировали одного из дружков МакКейна. И что пресса это МакКейну прощает - это тоже факт.

А чего так? Вся пресса в США контролируется республиканцами?

[Митяй]

Что-то быстро компромат закончился, раз уж приходится опускаться до "Обама - Осама".

Что-то у вас аргументы и не начинались...

То есть вы признаете, что у вас компромат закончился.

Какой компромат?
Есть "железобетонные факты" (с Макс). Вы этим фактам ищете любую трактовку, от "ничо такого пастор не говорил" до "ничо такого Обама не знал". Приплетаете сюда сомнительные данные о других кандидатах - как будто если Ромни расист, то и Обама может себе позволить. Отметаете здравый смысл напрочь.
Все заумные сентенции о верности Обаме можно перевести на нормальный язык в виде "Я верю и ничто мою веру не поколебит". Как я уже указывал раньше - спорить с верой бесполезно. Никакие научные факты не заставят верующего отказаться от религии. Он найдет миллион лазеек и останется при своей вере. Так и вы, либералы, в общем, и поклонники Обамы, в частности...

Пургу несете.
Церковь - с самыми влиятельными черными шишками. Поэтому здравый политик туда и сам ходит, и детей водит. Ну пастор херню несет, ну так мало ли кто народу лапшу вешает, а народу нравится, и шишки продолжают ходить - не бросать же церковь из-за такой малости.
Побольше цинизма, господа, и вы поймете путь мысли политика.
Это у них профессиональное.

[MaxSt]

А чего так?

McCain задабривает прессу по полной программе, пресса отвечает ему взаимностью.

http://www.cnn.com/2008/POLITICS/03/03/mccain.bbq/

McCain was constantly cutting the sizzling meat and feeding reporters right from the grill

[StrangerR]

Америке нужен президент (a) умный и (б) не сволочь. Упертый дурак в роли президента - не дай бог.

Не поленитесь прочитать вот это:

In a speech at that time, five months before the U.S. invaded Iraq, Obama said publicly that Iraqi leader Saddam Hussein "poses no imminent and direct threat to the United States, or to his neighbors," that he could be contained, and that "even a successful war against Iraq will require U.S. occupation of undetermined length, at undetermined cost, with undetermined consequences."

http://www.cnn.com/2007/POLITICS/10/02/obama.iraq/index.html
Высокопоставленный политик, у которого хватило смелости пойти против всех и сказать Бушу "нет" в атмосфере дурацкого ура-патиотического угара и хватило ума предвидеть последствия преступной авантюры (см. выше), никак не может быть полит. проституткой или опасным психом, в отличие от остальных двух претендентов.

Таких там было много.

Одно с другим не связано. Мне его последних высказываний достаточнно, чтобы он для меня стал персоной нон грата. Хотя до того был кандидатом номер 1. Расисты не только белые бывают.

[madama]

Одно с другим не связано. Мне его последних высказываний достаточнно, чтобы он для меня стал персоной нон грата. Хотя до того был кандидатом номер 1. Расисты не только белые бывают.

Что-то Вы, StrangeR, уж больно впечатлительный какой.
Я тут вот пристрастилась книжки по местному краеведению читать, очень интересно, фотографий много из семейных архивов, интервью с ныне живущими потомками всяких деятелей... А в нашем крае на пять окрестных деревень ну человека два черных богатеньких Буратинок. Вот и читаю в одной книжке, кстати 1992 года издания: ..." A slave might have been a farmer's most valuable possession. Moss says that by the middle of the 18th Century, the average cost of an adult male slave was about 38 pound sterling. This would translate roughly to $5.000 in today's currency. ... "Account books and other recards indicate that owners generally sought to protect their valuable investment in slave property and therefore provided medical care similar to that available to the owners' families", writes Grania Bolton Marcus in her 1988 book "Discovering the African-American Experience, 1620-1860. Some slave owners ordered clothing and shoes for their slaves from the same tailors, dressmakers and shoemakers who made their own clothing... The rare farmer with a dozen or so slaves probably housed them in slave cabins separate from the main house. But slave owners with only one or two slaves might have them living in an attic, a cellar or some other out of the way section of their own homes.

Вам в рабство ещё не захотелось? А то бы жили не тужили в хорошем доме, обуты-одеты по моде, с медициной - no problem....?

Надо отметить, что автор признаёт, что ..."under British rule slavery was harsher, repressive and more brutal....", что выражалось в например: " Under the 1702 law, a slave who assaulted or struck any free Christian man or woman was subject to prison for up to 14 days as well as "reasonable" corporal punishment."
Это при том, что в данной местности нескольних негров сожгли и многих повесили только по приговору суда, после следствия которое длилось пару тройку дней от силы...
И вот дети этих нескольких черных, которые живут сейчас в нашем округе, тоже пойдут в эту библиотеку изучать край родной и прочитают книжку папам. И куда черному состоятельному человеку идти со своей болью как не в церковь? Вы же его слушать не будете?
По моему белые описывают рабство по- белому, черные по-черному, все логично, закономерно и претензий быть не должно.[/b][/u]

[koan]

И вот дети этих нескольких черных, которые живут сейчас в нашем округе, тоже пойдут в эту библиотеку изучать край родной и прочитают книжку папам. И куда черному состоятельному человеку идти со своей болью как не в церковь? Вы же его слушать не будете?
По моему белые описывают рабство по- белому, черные по-черному, все логично, закономерно и претензий быть не должно.[/b][/u]

Нелепица у Вас какая-то. Душа у богатых черных просто расколется от описания рабства в 18-19 веке из Ваших книжек. Ну вот у меня все предки из крепостных, наверняка натерпелись немало от бар в том же 17-18-19 веке. И куда же мне идти с моей болью, прочитав в книжке о зверствах Салтычихи или рассказ "После бала"? В церковь которая будет призывать противиться потомкам дворян, винить их во всех моих бедах и обустраивать свою, истинно крепостную народную культуру? Бред какой-то

Все эти дела 19 века уже быльем поросли. Тот же Обама - никакой дискриминации в своей жизни не видывал (как и большинство богатых черных в возрасте 45-50 и моложе). Если что и было, то не больше чем у евреев, выроших в СССР, бытовуха в основном. И кстати, рабство в Америке его никак колыхать не должно, у него предков-американских рабов не было. У меня же пепел в сердце не стучит за погибших в 19 веке от голода ирландцев как представителей белой расы.

Расизм, он расизмом и остается, какими бы причинами его не оправдывать. У современных белых супремасистов или неoфашистов тоже какие-то причины есть, и свои life stories. Черным надо просто забыть о своем культе вечных жертв и начать вкалывать - и все у них получится. У каких-то забитых и темных вьетнамцах и китайцев же получается в Америке? Латиносы тоже о своем прошлом не ноют, а вкалывают как бобики в основном.

А черные все пальцами тычут в других людей - и наркотики то им государство продает, и СПИД навело, и в тюрьмы ни за что ни про что сажают. Не все, слава Богу, меняется ситуация понемногу. Есть же нормальные черные политики вроде Пауэлла или Райс. Вот я бы на месте Обамы с них пример брал, а не с пастора Райта или Шарптона.

[madama]

Нелепица у Вас какая-то. Душа у богатых черных просто расколется от описания рабства в 18-19 веке из Ваших книжек. Ну вот у меня все предки из крепостных, наверняка натерпелись немало от бар в том же 17-18-19 веке. И куда же мне идти с моей болью, прочитав в книжке о зверствах Салтычихи или рассказ "После бала"? В церковь которая будет призывать противиться потомкам дворян, винить их во всех моих бедах и обустраивать свою, истинно крепостную народную культуру?

И никакая не нелепица. Что в России с дворянами, владельцами крепостных, бывшие крепостные сделали? Правильно - г @#$%^& нной метлой повыгнали всех сначала. Потом пулучили быстренько образование - первое поколение - школу малограмотных, второе - ремесленное училище или техникум, третье - институт, класс фортепиано, пару иностранных языков, и вперед - осваивать весь мир. Думаете получилось бы так быстро, если бы дворяне остались в стране, даже без крепостного права? Я не думаю. Единицы бы выбились в люди, смогли бы конкурировать с образованными в течение многих поколений благородными. "Чумазыми" осталось бы намно-о-го больше простых людей чем имеется. Поэтому мы можем себе позволить сейчас не винить дворян и их потомков в несчастьях наших предков, а даже сказать, что пожалуй обошлись с ними уж слишком круто. У нас - то как раз произошёл процесс "дашь на дашь", и черных американцев в этом смысле нам понять сложнее.
И ещё вы зря уж так отказываете богатым в возможности испытывать душевную боль, всё-таки наверное и у них это бывает тоже.

[MaxSt]

Тот же Обама - никакой дискриминации в своей жизни не видывал

Поэтому я и не считаю Обаму расистом.

Пастор же видел, так что его можно понять. Не обязательно с ним соглашаться, но понять можно.

[koan]

Тот же Обама - никакой дискриминации в своей жизни не видывал

Поэтому я и не считаю Обаму расистом.

Пастор же видел, так что его можно понять. Не обязательно с ним соглашаться, но понять можно.

Я уже приводил выше основные принципы церкви, в которую Обама ходи уже 20 лет. Эти принципы - ярко выраженные расистские, направленные на противопоставление своей расы всем остальным. Эта церковь по самой своей природе направлена на недопущение туда людей других рас, что в принципе недопустимо в христианстве. Если бы Обама на самом деле был таким уж человеком beyond racial divisions, он бы в такую церковь не пошел и детей своих туда бы не водил. Много интересного его дети узнают от пастора Райта о расовых отношениях в Америке и своей стране, кстати.

А сам Обама заговорил о своем несогласии с пастором только после того как его журналисты прижали. До этого он что-то все больше о своем несогласии помалкивал. Что вызывает вопрос - а было ли оно, это несогласие?