Изменилось ли Отношение к Обаме?

[Igor'1968]

Впечатляющие "достижения"? А Ирак - это не просто ошибка, это преступление против своей нации, за которое Буш должен ответить, когда слезет с трона (хотелось бы надеяться).

А как Клинтон, слезши с трона, ответил за бомбёжки Югославии? Чем их их можно объяснить? Причина ли, повод ли Иракской войны - взорванные башни (или вы верите, что их сам Буш взрывал?). Причина бомбёжек Югославии любезными и любимыми демократами???

При Клинтоне с экономикой все было более-менее неплохо. Вот и проскочил.

[Sergunka]

МкКейн очень умный, я бы сказала мудрый сенатор..

И что такого мудрого он учудил? Ну кроме того что бросил свою первую супругу после катастрофы и выгодно женился на дочери богача:?

[Igor'1968]

Именно поэтому Буш и ко запустили операцию "преемник Маккейн". А че, туповатый, грубоватый - не позволит всяким там ревизорам-прокурорам копаться в творческом наследии Джорджи.

МкКейн очень умный, я бы сказала мудрый сенатор. Так, что не обзывайте людей которые добились куда больше чем вы тупыми.

Приведите пож. какую-нибудь умность или мудрость от Маккейна. Желательно сказанную им не по бумажке а экспромтом.
А Вы знаете чего я добился? И даже не знаю как Вам объяснить разницу между терминами "туповатый" и "тупой".

[Igor'1968]

МкКейн очень умный, я бы сказала мудрый сенатор..

И что такого мудрого он учудил? Ну кроме того что бросил свою первую супругу после катастрофы и выгодно женился на дочери богача:?

Продуманный какой сенатор. А может такой и нужен? ("Предать - это предвидеть." (с))

Маккейн взял ответственность за крушение своего первого брака на себя; позднее он писал о своём собственном эгоизме и незрелости того времени и о том, что он не может избежать признания своей вины, ссылаясь на свой вьетнамский плен. 2 апреля 1980 супруги официально развелись; при этом Маккейн оставил своей бывшей супруге дома в Вирджинии и Флориде, а также продолжал финансировать её лечение.

Уже 17 мая 1980 он вступил в новый брак с Синди Лу Хенсли, преподавателем из Финикса, штат Аризона и дочерью местного крупного бизнесмена Джеймса Уиллиса Хенсли.

Ответственный , щедрый . Умеет перераспределять финансовые потоки . А говорил, что в экономике ничего не соображает.
По поводу "туповатого" я пожалуй погорячился.

[SergeyVZ]

МкКейн очень умный...

McCain, the son and grandson of Navy admirals, graduated fifth from the bottom (895th out ot 899) of his class at Naval Academy.
Это надо было умудриться - там программа и так рассчитана на мичманов... И вряд ли поумнел потом - принимая во внимание его гордость за endorsement by pastor Hagee

Кстати, Obama закончил Harward Law School с отличием - magna cum laude.

[Вертихвостка]

МкКейн очень умный...

McCain, the son and grandson of Navy admirals, graduated fifth from the bottom (895th out ot 899) of his class at Naval Academy.
Это надо было умудриться - там программа и так рассчитана на мичманов... И вряд ли поумнел потом - принимая во внимание его гордость за endorsement by pastor Hagee

Кстати, Obama закончил Harward Law School с отличием - magna cum laude.

Сережа,
Он по Affirmative Action мог там быть.

[Igor'1968]

МкКейн очень умный...

McCain, the son and grandson of Navy admirals, graduated fifth from the bottom (895th out ot 899) of his class at Naval Academy.
Это надо было умудриться - там программа и так рассчитана на мичманов... И вряд ли поумнел потом - принимая во внимание его гордость за endorsement by pastor Hagee

Кстати, Obama закончил Harward Law School с отличием - magna cum laude.

Сережа,
Он по Affirmative Action мог там быть.

Маккейн? или Обама?

[SergeyVZ]

Кстати, Obama закончил Harward Law School с отличием - magna cum laude.

Сережа,
Он по Affirmative Action мог там быть.

Мог конечно (и скорее всего был) - но все же для диплома с отличием одного affirmative action мало...

[ksi]

МкКейн очень умный...

McCain, the son and grandson of Navy admirals, graduated fifth from the bottom (895th out ot 899) of his class at Naval Academy.
Это надо было умудриться - там программа и так рассчитана на мичманов... И вряд ли поумнел потом - принимая во внимание его гордость за endorsement by pastor Hagee

Кстати, Obama закончил Harward Law School с отличием - magna cum laude.

Я не знал. Думал, что глупее Буша уже трудно найти претендента. Но это что-то совершенно особенное - почти самый тупой на курсе.

[Murza& Varvara]

4 подползающий из 900 . Это что то. Учтитывая, его болезненные амбиции и то что и выгнать нельзя было, все таки сын и внук адмиралов, а это вам не хухры- мухры :мргреен:

[koan]

МкКейн очень умный...

McCain, the son and grandson of Navy admirals, graduated fifth from the bottom (895th out ot 899) of his class at Naval Academy.
Это надо было умудриться - там программа и так рассчитана на мичманов... И вряд ли поумнел потом - принимая во внимание его гордость за endorsement by pastor Hagee

Кстати, Obama закончил Harward Law School с отличием - magna cum laude.

Я не знал. Думал, что глупее Буша уже трудно найти претендента. Но это что-то совершенно особенное - почти самый тупой на курсе.

Я думаю, Маккейн заслуживает отдельного топика, а не ветки в топике об Обаме. Но это IMHO.

Вот воспоминания тех, кто учился с ним вместе:

1. Despite his rebellious nature, McCain was destined to attend the Naval Academy, like his grandfather and his father before him. Ron Thunman, who commanded McCain's plebe, or first-year, class, had no idea that McCain came from aNavy family but said the young man immediately impressed him. The plebe battalions competed in sports, McCain as a boxer. What he lacked in skill he made up for in ferocity, Thunman said. "I got a real kick out of him," Thunman said. "It was clear that nobody was going to take him down without a hell of an effort." Thunman said he noticed McCain had a quick mind and a good sense of humor. He quickly emerged as a leader in his group.

2. A free spirit, McCain chafed under the strict rules of the academy. Each year, he was always in the "Century Club," students with more than 100 demerits. It was mostly small stuff: messy quarters, unshined shoes, reporting late to formation, things like that, recalled Gamboa, who roomed with McCain for three years. "He and I, we got a lot of demerits," Gamboa said. "It was almost impossible not to." McCain's grades were good in the subjects he enjoyed, such as literature and history. Gamboa said McCain would rather read a history book than do his math homework. He did just enough to pass the classes he didn't find stimulating. "He stood low in his class," Gamboa said. "But that was by choice, not design."

3. McCain's bio in the academy yearbook said it all: "Sturdy conversationalist and party man. John's quick wit and clever sarcasm made him a welcome man at any gathering. His bouts with the academic and executive departments contributed much to the stockpiles of legends within the hall."

http://www.azcentral.com/news/specials/mccain/articles/0301mccainbio-chapter2.html

[Murza& Varvara]

Не верю. С такими амбициями. Академия не Харвард, поэтому расчитана на средний ум. Быть ПОСЛЕДНИМ среди 900 учеников- это очень плохо.

[Murza& Varvara]

Вообщем даже не важно. Он вполне мог быт своим парнем. Но все таки настаиваю, что дойти без особих проблем, до уровня 300 из 900 может любой, со средными способностями, студент . Борьба всегда идет за первую десятку.

[koan]

Не верю. С такими амбициями. Академия не Харвард, поэтому расчитана на средний ум. Быть ПОСЛЕДНИМ среди 900 учеников- это очень плохо.

Ну вот, Вы напомнили мне недавний пост забыл уже кого, возмущавшегося тем, что Маккейн кричит и матом ругается.

Вы забываете, что Маккейн не на лоера учился а на военного. Военные же, они очень часто другие, отличные от штатских. И в учебе, и в жизни. Как правило, последнее, на что в любых армиях обращают внимание, когда новый офицер появляется в части, это на его оценки в училище. Это не Law School совсем.

Есть конечно, старательные мальчики-первые ученики. После училищ они попадают как правило в штабы, референты-адьютанты всякие и карьера их быстро идет вверх. Пример такого первого ученика, а впоследствие штабиста - Эйзенхауэр. Ну и Уесли Кларк. Кстати, таких штабистов в войсках обычно не любят.

А есть и другие - бунтари, драчуны и матерщинники, отчаянные храбрецы и отличные боевые товарищи, за которыми солдаты и друзья-офицеры пойдут в огонь и воду. Они как правило, не любят подчиняться правилам, из них получаются отличные капитаны-майоры-подполковники на войне, но вот в мирное время карьера у них не идет. Типаж Шина из "Горячих голов" или полковника из "О бедном гусаре замолвите слово". Генералами они как правило не становятся. Mаккейн - скорее из вторых, у него после Вьетнама карьера замерла, кстати, на гражданке, и он флот оставил, осознав, что он не станет адмиралом как отец и дед.

Вообще интересно, как Mаккейн оставив армию, сумел reinvent himself как успешный политик. Такое нечасто бывает с таким типом людей. Тем не менее, независимость суждений, и умение говорить с людьми не как политик, а как regular guy у него остались.

Конечно, возникает вопрос насколько с таким темпераментом можно работать президентом, но Маккейн вроде немало был на виду в политике как сенатор и конгрессмен, и пока у него получалось.

[koan]

Вообщем даже не важно. Он вполне мог быт своим парнем. Но все таки настаиваю, что дойти без особих проблем, до уровня 300 из 900 может любой, со средными способностями, студент . Борьба всегда идет за первую десятку.

А почему Вы думаете, ему бы хотелось дойти до уровня 300 из 900? Хотите судить насколько успешным офицером Маккейн стал (а к этому его и должно было подготовить военное училище), посмотрите на его службу в армии.Oн же все-таки не 25-летний парень у которого за плечами кроме колледжа ничего нет...

А то, используя Вашу логику, мы и Эйнштейна в физики-неудачники запишем, памятуя его плохие оценки в школе и посредственные - в колледже.

[Murza& Varvara]

Не верю. С такими амбициями. Академия не Харвард, поэтому расчитана на средний ум. Быть ПОСЛЕДНИМ среди 900 учеников- это очень плохо.

Ну вот, Вы напомнили мне недавний пост забыл уже кого, возмущавшегося тем, что Маккейн кричит и матом ругается. :П

Вы забываете, что Маккейн не на лоера учился а на военного. Военные же, они очень часто другие, отличные от штатских. И в учебе, и в жизни. Как правило, последнее, на что в любых армиях обращают внимание, когда новый офицер появляется в части, это на его оценки в училище. Это не Лаш Счоол совсем. :паин1:

Есть конечно, старательные мальчики-первые ученики. После училищ они попадают как правило в штабы, референты-адьютанты всякие и карьера их быстро идет вверх. Пример такого первого ученика, а впоследствие штабиста - Эйзенхауэр. Кстати, таких штабистов в войсках обычно не любят.

А есть и другие - бунтари, драчуны и матерщинники, отчаянные храбрецы и отличные боевые товарищи, за которыми солдаты и друзья-офицеры пойдут в огонь и воду. Они как правило, не любят подчиняться правилам, из них получаются отличные капитаны-майоры-подполковники на войне, но вот в мирное время карьера у них не идет. Типаж Шина из "Горячих голов" или полковника из "О бедном гусаре замолвите слово". Генералами они как правило не становятся. Маккейн - скорее из вторых, у него после Вьетнама карьера замерла, кстати, на гражданке, и он флот оставил, осознав, что он не станет адмиралом как отец и дед.

Вообще интересно, как Маккейн оставив армию, сумел реинвент химселф как успешный политик. Такое нечасто бывает с таким типом людей. Тем не менее, независимость суждений, и умение говорить с людьми не как политик, а как регулар гуы у него остались.

Конечно, возникает вопрос насколько с таким темпераментом можно работать президентом, но Маккейн вроде немало был на виду в политике как сенатор и конгрессмен, и пока у него получалось.

По чистой случайности я знакома с одним б/морским офицером . Что касается России, так они всегда считалась элитой, да и сейчас так. И здесь, я думаю так же. Вообщем я не согласна, попадаются среди морских офицеров и приличние люди (не спрашивате откуда я знаю . Так что бывают солдафоны- бывают и не солдафоны. Я просто сожаалею, что номер 895, а не 1 из этого коледжа хочет быть президентом. Это как минимум, а лучше #1 из Harvard&Yale.

[SergeyVZ]

Я просто сожаалею, что номер 895, а не 1 из этого коледжа хочет быть президентом.

Кстати, уже был один президент из Naval Academy - Jimmy Carter, who graduated 59th out of a class of 820 in 1946:
http://www.nautilus571.com/jimmy_carter.htm

[koan]

Я просто сожаалею, что номер 895, а не 1 из этого коледжа хочет быть президентом.

Кстати, уже был один президент из Naval Academy - Jimmy Carter, who graduated 59th out of a class of 820 in 1946:
http://www.nautilus571.com/jimmy_carter.htm

А если вообще смотреть по службе в Navy или Naval Reserve, то из 8 последних президентов (исключая шпака Клинтона), 6 там были: Кеннеди, Джонсон, Никсон, Форд, Картер и Буш.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Presidents_by_military_service

То есть отслужить в Navy - очень полезно для карьеры президента с некоторых пор.

[chittah]

Именно поэтому Буш и ко запустили операцию "преемник Маккейн". А че, туповатый, грубоватый - не позволит всяким там ревизорам-прокурорам копаться в творческом наследии Джорджи.

МкКейн очень умный, я бы сказала мудрый сенатор. Так, что не обзывайте людей которые добились куда больше чем вы тупыми.

Вы так говорите, как будто он мальчик с улицы -пришёл и всего САМ добился. У него папа и дедушка -АДМИРАЛЫ.Чего он добился-то? Со скрипом окончил военную школу

[koan]

Я просто сожаалею, что номер 895, а не 1 из этого коледжа хочет быть президентом. Это как минимум, а лучше #1 из Harvard&Yale.

Это уже интересно. и что такого исключительного сделали эти сверхчеловеки, те, кто закончил первым Гарвард или Йель? Они все наверное титаны экономики, политики или науки, на голову выше остальных?

Кстати, Вашингтон и Линкольн вообще формального образования не получили... Вот таких вот неудачников в президенты выбрали, а ведь были ж тогда в распоряжении все эти первые выпускники Гарварда.

[koan]

Именно поэтому Буш и ко запустили операцию "преемник Маккейн". А че, туповатый, грубоватый - не позволит всяким там ревизорам-прокурорам копаться в творческом наследии Джорджи.

МкКейн очень умный, я бы сказала мудрый сенатор. Так, что не обзывайте людей которые добились куда больше чем вы тупыми.

Вы так говорите, как будто он мальчик с улицы -пришёл и всего САМ добился. У него папа и дедушка -АДМИРАЛЫ.Чего он добился-то? Со скрипом окончил военную школу

Вы наверное удивитесь, но военная школа - не самая яркая страница в биографии неудачника Маккейна. А добился он того и в таких местах, где папы-адмиралы помочь никак не могут. Он, кстати, отказался от возможности избегнуть практически ежедневных пыток, посредством своего папы-адмирала.

[SergeyVZ]

Военные же, они очень часто другие, отличные от штатских. Как правило, последнее, на что в любых армиях обращают внимание, когда новый офицер появляется в части, это на его оценки в училище.

Это не совсем так. Вон тот же Картер вспоминал:

Rickover then asked why he had not graduated number one in his class. Carter thought about it for a little while and replied that he supposed he had just not tried hard enough.

Rickover asked. "Why not?"

Carter was speechless. A young kid from Plains, Georgia was given the opportunity to go to the Naval Academy, no doubt the biggest opportunity of his life up until that time, and once there he didn't give it his best effort!

Вообще, следует понимать что подготовка в таком элитном военном колледже как USNA очень competitive потому что нацелена на развитие leadership. В USNA, насколько я помню, даже есть такой спецкурс - но и помимо спецкурса мидшипменам все время повторяют про этот leadership, причем во всех дисциплинах - а не в "chafing under the strict rules of the academy".

Короче, тащиться там в хвосте там сильно некомильфо, идет полностью вразрез сo всей психологией подготовки, и сильно не способствует дальнейшей военной карьере. Разве что он с самого начала и не собирался ее делать

[koan]

Короче, тащиться там в хвосте там сильно некомильфо, идет полностью вразрез сo всей психологией подготовки, и сильно не способствует дальнейшей военной карьере. Разве что он с самого начала и не собирался ее делать

Так я уже говорил, есть два типа успешных военных. Не только в Штатaх, но и в любой стране. Аккуратные и умные мальчики-отличники и непоседы-сорвиголовы. Первые потом обычно идут по штабной линии, и карьера у них спорится зачастую и помимо армии (те же Эйзенхауер, Макартур и Кларк). Вторые обычно генералами не становятся, и в политики успехов не добиваются, хотя в качестве командиров среднего звена в боевой обстановке им равных нет. Толстой их описал кстати, хорошо, в образах Берга и Болконского, с одной стороны, и Ростова и Денисова, с другой.

Маккейн в этом смысле - исключение. Потому его и называют maverick, в общем-то.

[SergeyVZ]

А есть и другие - бунтари, драчуны и матерщинники, отчаянные храбрецы и отличные боевые товарищи, за которыми солдаты и друзья-офицеры пойдут в огонь и воду. Они как правило, не любят подчиняться правилам...

Вообще-то, неподчинение правилам считается в USNA одним из самых серьезных проступков.

Помню там один случай (в 2001 или 2002) - когда начальник академии (superintendant) возвращался, обнаружил что забыл свой пропуск - а постовой на воротах отказался его пустить без пропуска. Начальник стал орать на постового, типа "да ты знаешь кто я такой ?", итд. В общем, кончилось это тем что сняли начальника с должности...

[MaxSt]

Так я уже говорил, есть два типа успешных военных.

Маккейн в этом смысле - исключение.

Исключение, да, потому что особых успехов на военном поприще у него нет.