Heller case @Supreme Court.

[Slava V]

in terms of lethal outcomes of crimes—crimes that end with somebody getting killed—the U.S. experience is far more deadly than that of other English-speaking countries.

это "somebody" просто великолепно
Позволю себе напомнить отрывок из ранее цитируемого текста:

Один из самых любимых показателей разоружателей - "общее количество смертей от огнестрельного оружия". Весьма примечательный выбор показателя для измерения "зла". Заметьте, нам не предлагают общее число смертей - только огнестрельным оружием. И нам не предлагают убийства - нам предлагают все смерти, включая смерть бандитов, убитых их потенциальными жертвами. По этой мере застрелить кого-то при обороне - зло. А вот зарезать кого-то в подворотне и забрать деньги - не зло вовсе, можно не учитывать.

Иначе говоря, если в стране X бандит с ножом нападет на прохожего, и зарежет его, то это событие в статистику "плохие вещи, происходящие в стране Х" - не попадает. В стране Х могут зарезать каждого десятого - и наша мера не покажет вообще ничего дурного: не единой смерти от огнестрельного оружия.

С другой стороны, если в стране Y у прохожих есть оружие, которым они умеют отлично пользоваться, то бандитов начнут отстреливать. Предположим предельный случай - граждане застрелили всех бандитов. Казалось бы - прелестно, ни один невинный человек не пострадал, все спаслись. А что показывает наша мера? ОГО! Для такого общества она показывает кучу смертей от огнестрельного оружия!

http://arbat.livejournal.com/259398.htm ... ine#cutid6

[PavelM]

Пиво или жизнь? Пиво!

Woman kills beer thief at convenience store
A woman working alone at an Old East Dallas convenience store in 2005 shot and killed a man who walked out without paying for two cases of beer.

As 32-year-old Joshua Coleman walked out the door, Basy Thach grabbed a pistol from beneath the counter and demanded that he stop. When he didn't, she shot him in the back.

Ms. Thach told police that because the man had tattoos, she felt threatened.

Police arrested her on suspicion of murder because Mr. Coleman was unarmed. A Dallas County grand jury declined to indict her.

[Tired]

Я вот все пытаюсь понять, что преступник будет есть.

То же, что и все остальные едят? Никто ведь от голода в развитых странах не помирает.

Преступления - не добрые дела, хочу совершаю, хoчу - нет.
Они совершаются по необходимости

По какой такой необходимости, которой у всех остальных нет? В этой стране субсидированных квартир и талонов на питание, и безработицы в 5%?

Преступления совершаются исключительно по умственной и моральной неполноценности!

[Tired]

Пиво или жизнь? Пиво!

Woman kills beer thief at convenience store
A woman working alone at an Old East Dallas convenience store in 2005 shot and killed a man who walked out without paying for two cases of beer.

As 32-year-old Joshua Coleman walked out the door, Basy Thach grabbed a pistol from beneath the counter and demanded that he stop. When he didn't, she shot him in the back.

Ms. Thach told police that because the man had tattoos, she felt threatened.

Police arrested her on suspicion of murder because Mr. Coleman was unarmed. A Dallas County grand jury declined to indict her.

Вот и замечательно. Одним преступником меньше, героиня на свободе. Если бы так поступили бы со всеми преступниками - эта бы страна просто расцвела!

[Одинаковый]

Так логика же известна - на Северную Корею не напали, поскольку есть только подозрения получить хоть какой-то ответ.

Нет. Логика сложнее.
Важен баланс - полученная выгода против возможных потерь.
Грубо говоря - речь идет об анализе риска.
Какой прок от Северной Кореи - идеологический лишь.
А это не стоит потерь от бомбы.

Как интересно вы мыслите. Если про страну - так важен баланс. А если про индивидуумов - то баланс не важен. Мол если думает ограбить - то пойдет грабить даже группу полицейских вооруженных автоматами. Мол баланс пофиг. Главное что работать не хочет настолько сильно что готов умереть за это.
А значит на полицейских с автоматами не попрет. Странно. А ведь говорили что раз кушать хочет то разбирать не будет. А теперь вроде уже признаете что разбирать все таки будет. И на автомат не попрет. А на пистолет у простого человека - тут без вопросов попрет. Даже без раздумий. Ведь все миллионы потенциальных преступников совершенно одинаково оценивают этот баланс и совершенно одинакове не желают работать и совершенно одинаково готовы умереть за идею. Или все таки кто то решит что лучше пойти работать чем идти на преступление?

[Одинаковый]

Пиво или жизнь? Пиво!

И опять, прочитав что бабушку оправдали за то что она убила мелкого хулигана, сотни или тысячи потенциальных хулиганов воздержаться от соблазна не заплатить.
Что повысит качество жизни.

Ведь поборники за разоружение не хотят учитывать качество жизни в своей статистике. Им цифирьку подай и мнение готово. А сами то забывают что не боятся вечером ходить по улицам и принимают как должное что встречный амбал не двигает его плечом со словами аналогичными "куда прешь козел, по рогам захотел" , а вежливо уступает дорогу. Не доходит до них что в этом есть какая то заслуга оружия. В статистике про это не написано.
Чего там думать. Чем больше в стране яблок - тем больше людей яблоками давятся. Ату яблоки. Надо их запретить и настанет сщастье.

[Герасим]

Пиво или жизнь? Пиво!

И опять, прочитав что бабушку оправдали за то что она убила мелкого хулигана, сотни или тысячи потенциальных хулиганов воздержаться от соблазна не заплатить.
Что повысит качество жизни. .

Мне это напомнило сцену из "Оптимистической Трагедии". Когда сначала матроса топят по словам бабушки, что тот украл у неё кошелёк. А потом и бабушку, когда она "украденный" кошелёк неожиданно обнаружила.

"Прямое правосудие", типа... Качество жизни при нём -- взлетит на невиданные высоты.

[Slava V]

"Прямое правосудие", типа... Качество жизни при нём -- взлетит на невиданные высоты.

Police arrested her on suspicion of murder because Mr. Coleman was unarmed. A Dallas County grand jury declined to indict her.

[Герасим]

Этой старушке повезло -- татуировки обнаружились. А то бы и её на электрический стул за убийство.

Вообще, считать справедливым наказанием за сикс-пак пива -- смерть. Как-то слишком по-живодёрски.

[Slava V]

Этой старушке повезло -- татуировки обнаружились. А то бы и её на электрический стул за убийство.
Вообще, считать справедливым наказанием за сикс-пак пива -- смерть. Как-то слишком по-живодёрски.

1) продавщица знала что за свой выстрел ей придется отвечать перед законом(это к вопросу о старушке и самосуде)
2) A Dallas County grand jury declined to indict her. По какой причине? гугль никаких подробностей не знает, Лично я считаю, что грабитель вполне заслужил свою пулю (особенно тем, что отказался остановиться, дождаться полиции и получить свой законный срок за решеткой.
А вот если бы старушка не сумела доказать что была испугана за свою жизнь - то таки да, проблемы с законом поимела бы уже она.

Вот один случай из этой серии

[Истопник]

Этой старушке повезло -- татуировки обнаружились. А то бы и её на электрический стул за убийство.

Вообще, считать справедливым наказанием за сикс-пак пива -- смерть. Как-то слишком по-живодёрски.

Это не "справедливое наказание". Это все, что старушка могла сделать против амбала.
У страушки была единственная альтернатива - дать ему уйти, тем самым поощряя его и аналогичных типов на преступление. Покольку, как я понимаю, в рукопашной амбала со старушкой, который по вашему был бы предпочтительнее, победил бы амбал. Причем, давая влю фантазии, амбал особо не заморачивался бы такой ерундой, как право старушки на жизнь - стукнул бы разок и пошел пить пиво.
Старушка, суд, ее оправдавший, и печать, осветившая историю, сделали большое доброе дело - снизили уровень преступности.

[Герасим]

Возвращаясь к "Оптимистической Трагедии" -- там выглядело бы так. Старушка застрелила бы матроса, а потом её жюри посадило бы на электрический стул, обнаружа у неё кошелёк.

[Истопник]

Возвращаясь к "Оптимистической Трагедии" -- там выглядело бы так. Старушка застрелила бы матроса, а потом её жюри посадило бы на электрический стул, обнаружа у неё кошелёк.

А вы кому больше симпатизируете? Амбалу или старушке?
Давайте предтавим, что вы - старушка. Амбал пришел и украл у из вашего магазина пиво. Потом пришел еще... Потом с друзьями... Потом отобрал у вас выручку... Полицию вы вызываете, но будет ли полиция рыть землю носом за ваше пиво и несчастные $200 из вашей кассы? А ваш магазин стал крайне популярен - к вам постоянно заглядывают... Бизнес, правда, дохода не приносит, но это ж ерунда... Смею предположить, что однажды вам это надоест, и вы таки пристрелите очередного "покупателя" за сикс-пак...

[Одинаковый]

Возвращаясь к "Оптимистической Трагедии" -- там выглядело бы так. Старушка застрелила бы матроса, а потом её жюри посадило бы на электрический стул, обнаружа у неё кошелёк.

А вы кому больше симпатизируете? Амбалу или старушке?
Давайте предтавим...

Сказали же, что все что вы представляете - это фантазии. На самом деле амбал был бы настолько благодарен бабушке за бесплатное пиво что что послал бы ей открытку и вообще проникся бы пониманием высшего добра и стал бы примерным гражданином и потом бы всю жизнь переводил бы бабушек через дорогу.
А настоящие либералы не фантазируют, а твердо знают что жертва всегда права. В данном случае жертвой был амбал. Даже если бы он бабушке настучал бы по голове и она бы его потом застрелила - все равно он был бы жертвой и был бы прав.

[kosmo]

Я вот все пытаюсь понять, что преступник будет есть.Думаете, резко переквалифицируется в управдомы?

Пойдет работать офицантом.

[Герасим]

Возвращаясь к "Оптимистической Трагедии" -- там выглядело бы так. Старушка застрелила бы матроса, а потом её жюри посадило бы на электрический стул, обнаружа у неё кошелёк.

А вы кому больше симпатизируете? Амбалу или старушке?

А вдруг "амбалом" окажитесь Вы? Ну покажется старушке, что Вы у неё кошелёк умыкнули. Или напасть хотите. Старушкам, как и всем людям, свойственно иногда ошибаться. И влепит она Вам обойму. Ну посадят её, конечно, впоследствии по всей строгости закона... Только вам уже будет не легче.

[Slava V]

А вдруг "амбалом" окажитесь Вы? Ну покажется старушке, что Вы у неё кошелёк умыкнули. Или напасть хотите. Старушкам, как и всем людям, свойственно иногда ошибаться. И влепит она Вам обойму.

Вы принципиально игнорируете прочитанное?

Basy Thach grabbed a pistol from beneath the counter and demanded that he stop. When he didn't, she shot him in the back.

[Герасим]

Для меня довольно очевидно, что данный конкретный случай -- печальный инциндент. И совершенно возможен вариант, когда ободренные решением суда вооружённые старушки -- могут действовать и опрометчиво. Вынося очередное решение кому жить, а кому нет. И погибнуть может вполне невиновный...

Собственно, пусть лучше ста хулиганам сойдёт с рук вороство пива. Чем пострадает один невиновный. Перефразируя известную фразу о правосудии...

[slozovsk]

Для меня довольно очевидно, что данный конкретный случай -- печальный инциндент. И совершенно возможен вариант, когда ободренные решением суда вооружённые старушки -- могут действовать и опрометчиво. Вынося очередное решение кому жить, а кому нет. И погибнуть может вполне невиновный...

Собственно, пусть лучше ста хулиганам сойдёт с рук вороство пива. Чем пострадает один невиновный. Перефразируя известную фразу о правосудии...

Так в жизни, конечно же не бывает. Вы предлагаете закрыть суды и разогнать полицию? Ведь до тех пор, пока это все существует будут наказывать невиновных.

[Ворона]

Старушка, суд, ее оправдавший, и печать, осветившая историю, сделали большое доброе дело - снизили уровень преступности.

И опять, прочитав что бабушку оправдали за то что она убила мелкого хулигана, сотни или тысячи потенциальных хулиганов воздержаться от соблазна не заплатить.
Что повысит качество жизни. .

Ребята, ну вы и вправду считаете, что потенциальные/непойманные еще преступники читали эти новости, анализировали, делали выводы.? Мне кажется, что они, если и услышали об этом по телевизору, то забыли на след. день. И подобные поступки совершают не "хорошо подумав", а совсем по противоположным причинам. Так что количество остановленных этой новостью преступников вполне может оказаться сравнимо с количеством случайных невиновных жертв. Похоже, продавщица была таким стрелком, что могла попасть в окно в прохожего и т.д.
К тому же, как же быть с "милостью к падшим" ? Неужели сознание, что ты убил кого-то (даже ясно виновного в краже) из-за пива, хорошо совмещается с высоким качеством жизни? Многие эти люди совершают мелкие преступления не из-за злого умысла, а просто из-за отсутсвия способностей подумать о последствиях. Их интеллект - на уровне детского. Разве вам хочется их всех перестрелять из-за пива или чипсов?

[Истопник]

К тому же, как же быть с "милостью к падшим" ? Неужели сознание, что ты убил кого-то (даже ясно виновного в краже) из-за пива, хорошо совмещается с высоким качеством жизни? Многие эти люди совершают мелкие преступления не из-за злого умысла, а просто из-за отсутсвия способностей подумать о последствиях. Их интеллект - на уровне детского. Разве вам хочется их всех перестрелять из-за пива или чипсов?

Нет, мне хочется их перестрелять из-за убийств и изнасилований. Не взирая на интеллект и отсутствие способностей.
Но Вы же будете против и в этих случаях тоже?

Если на меня бросается бешенная собака - я буду ее убивать. Не из принципа, а из чуства самосохранения. Не вдаваясь в причины ее бешенства.

И не нужни быть Кассандрой, чтобы пресказать, что было бы со старушкой, попытайся она вора остановить не прибегая к оружию - старушка просто получла бы по голове и случай не попал бы в прессу ввиду тривиальности и распростаннености.

[Одинаковый]

Старушка, суд, ее оправдавший, и печать, осветившая историю, сделали большое доброе дело - снизили уровень преступности.

И опять, прочитав что бабушку оправдали за то что она убила мелкого хулигана, сотни или тысячи потенциальных хулиганов воздержаться от соблазна не заплатить.
Что повысит качество жизни. .

Ребята, ну вы и вправду считаете, что потенциальные/непойманные еще преступники читали эти новости, анализировали, делали выводы.? Мне кажется, что они, если и услышали об этом по телевизору, то забыли на след. день. И подобные поступки совершают не "хорошо подумав", а совсем по противоположным причинам. Так что количество остановленных этой новостью преступников вполне может оказаться сравнимо с количеством случайных невиновных жертв. ?

Дело не в этой новости конкретно. Дело в том что каждый знает что если он пойдет грабить магазин то есть вероятность что он получит пулю. Так же все они знают что есть вероятность что если их поймают они пойдут в тюрьму.Вас послушать так мол все кто идет на преступление - ни о чем не думают. Все они прекрасно думают (кроме редких случаев). Думают не о конкретном деле, а в принципе. Что грабить магазины не выгодно. И тем не менее зная это находится миллион человек которые готовы пойти на риск.
Этот миллион человек полагает что игра стоит свеч. Если же разоружить владельцев магазинов и граждан и надеяться только на полицию, риск для преступников уменьшится и при новом раскладе окажется что уже 10 млн человек не прочь попытать счастья. А вас послусахать, так преступники все уже определились и совершают преступления независимо ни от чего. И что если завтра распустить полицию и разоружить граждан количество преступлений не увеличится потому что все кто имеет такую склонность и так уже постоянно грабять магазины.

Так что если кого то застрелили из за банки пива - никак не влияет на мое качество жизни. А вот на качество жизни тех кто грабит магазины - влияет. Вижу вы за них беспокоитесь.

П.С.
Я не оправдываю бабушку за то что она выстрелила в спину. И по идее ее надо судить. Вот если бы она попыталась задержать преступника каким то образом и он бы сопротивлялся - тогда другое дело.

[Истопник]

Я не оправдываю бабушку за то что она выстрелила в спину. И по идее ее надо судить. Вот если бы она попыталась задержать преступника каким то образом и он бы сопротивлялся - тогда другое дело.

Ну так бабушку судили и оправдали. Как она могла задержать преступника без опасности для своего здоровья - для меня полная загадка.

[Одинаковый]

Я не оправдываю бабушку за то что она выстрелила в спину. И по идее ее надо судить. Вот если бы она попыталась задержать преступника каким то образом и он бы сопротивлялся - тогда другое дело.

Ну так бабушку судили и оправдали. Как она могла задержать преступника без опасности для своего здоровья - для меня полная загадка.

Сначала должна была попытаться , а потом уже начать опасаться. Не дело стрелаыть в спину. Может человек задумался и вышел машинально и не сляхал ничего воркуг. Могла бы выстрелить в воздух для начала.

[Ворона]

.. Не дело стрелаыть в спину. Может человек задумался и вышел машинально и не сляхал ничего воркуг. Могла бы выстрелить в воздух для начала.

Так в том-то и дело..Некоторые погружаются в свои мысли настолько глубоко, что не слышат ничего вокруг. Их надо по имени окликнуть, чтобы они поняли, что это к ним обращаются.
Возможно, эта бабушка сама "не подумала", что случится, - единственное, что она чувствовала в тот момент, это то, что ей хотелось свое пиво обратно. А излучающуюся угрозу от татуированного мужика потом уже защита придумала.
Захотел бы преступник ограбить ее магазинчик на самом деле, пришел бы с пистолетом сам, и бабушка бы открыла кассу и выложила свои три сотни баксов, и не защитилась бы.