Кручу-верчу, преемника сделать себе хочу...

chipmunk · Post by **chipmunk** » 27 Mar 2008 18:50

-me- wrote:.... Возможности оппозиции в плане подачи себя очень сильно ограничены.

сейчас вам скажут, что они могли бы сайт сделать, а не сделали

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Mar 2008 18:57

chipmunk wrote:
-me- wrote:.... Возможности оппозиции в плане подачи себя очень сильно ограничены.

сейчас вам скажут, что они могли бы сайт сделать, а не сделали

А что, www.kasparov.ru уже на свалке истории? :pain1:

Так быстро? :oops:

remaL · Post by **remaL** » 27 Mar 2008 19:08

-me- wrote:
remaL wrote:ну почему же СПС, Яблоко противостоят же, никто же их не расстрелял, да только вот проблема, народ не поддерживает, вышли на думские выборы поагитировали и провалились. Есть конечно еще коричневая молодежь. выходящая на улицы в общем количестве 1-3 тысячи.
Народ, говорите, не поддерживает. Я собственно о том же - славословие Путину и медведям льется со всех экранов. Возможности оппозиции в плане подачи себя очень сильно ограничены. Плюс "инициативы" на местах (ну вы помните как проходила избирательная кампания). Власть достаточно успешно зажимает тех, кто показывает какой-либо потенциал роста.
По поводу конкретных партий, и причин их неудач можно говорить отдельно и много. Я же веду речь об общей тенденции - власть пытается создать видимость наличия оппозиции (все эти СР, многочисленные "Родины" и т.п.), которые по сути своей являются искуственными и контролируемыми властью образованиями с целью оттянуть электорат у "неконторолируемых"

А в США две партии в сенате сидят, часть кабинетов только между собой периодически меняют. Чем вам не ЕР и СР? Ну так зюганов же не провалился, у него есть электорат у СПС нет.

-me- · Post by **-me-** » 27 Mar 2008 19:13

remaL wrote:А в США две партии в сенате сидят, часть кабинетов только между собой периодически меняют. Чем вам не ЕР и СР?

тем что не поклоняются одному и тому же верховному божеству, не пытаются всячески продемонстрировать ему свою лояльность (ака лизнуть задницу) и не устраивают "конкурсов лояльности".

remaL wrote:Ну так зюганов же не провалился, у него есть электорат у СПС нет.

Зюганов будет устойчиво получать голоса своего стареющего электората, пока электорат будет в силах добираться до избирательных участков. Коммунизм непопулярен среди тех кому "дальше жить".

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Mar 2008 19:20

-me- wrote:Коммунизм непопулярен среди тех кому "дальше жить".

А "Большевизм" лимоновского разлива среди кого популярен?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Mar 2008 19:21

-me- wrote:тем что не поклоняются одному и тому же верховному божеству

Именно что поклоняются. Назвать имя "верховного божества", или сами знаете?

-me- · Post by **-me-** » 27 Mar 2008 19:25

MaxSt wrote:
-me- wrote:Коммунизм непопулярен среди тех кому "дальше жить".

А "Большевизм" лимоновского разлива среди кого популярен?

Очень ограниченный круг экстремистски настроенной молодежи, которой некуда выплеснуть энергию. Они привлекают тот же социальный тип людей, что и скины-наци. К тому же лимоновщина все же не настолько популярна.

-me- · Post by **-me-** » 27 Mar 2008 19:28

ZSM-5 wrote:
-me- wrote:тем что не поклоняются одному и тому же верховному божеству

Именно что поклоняются. Назвать имя "верховного божества", или сами знаете?

Неужели действующий президент, всеми силами держащийся за власть и панически боящийся ответить за свой действия по тем же понятиям, по которым он мочил сторонников предыдущего?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Mar 2008 19:32

-me- wrote:
ZSM-5 wrote:
-me- wrote:тем что не поклоняются одному и тому же верховному божеству

Именно что поклоняются. Назвать имя "верховного божества", или сами знаете?
Неужели действующий президент, всеми силами держащийся за власть и панически боящийся ответить за свой действия по тем же понятиям, по которым он мочил сторонников предыдущего?

Все проще - вся страна, включая Президента, поклоняется Золотому Тельцу

remaL · Post by **remaL** » 27 Mar 2008 19:33

-me- wrote:
ZSM-5 wrote:
-me- wrote:тем что не поклоняются одному и тому же верховному божеству

Именно что поклоняются. Назвать имя "верховного божества", или сами знаете?
Неужели действующий президент, всеми силами держащийся за власть и панически боящийся ответить за свой действия по тем же понятиям, по которым он мочил сторонников предыдущего?

в сортире мочил?

-me- · Post by **-me-** » 27 Mar 2008 19:34

ZSM-5 wrote:
-me- wrote:
ZSM-5 wrote:
-me- wrote:тем что не поклоняются одному и тому же верховному божеству

Именно что поклоняются. Назвать имя "верховного божества", или сами знаете?
Неужели действующий президент, всеми силами держащийся за власть и панически боящийся ответить за свой действия по тем же понятиям, по которым он мочил сторонников предыдущего?

Все проще - вся страна, включая Президента, поклоняется Золотому Тельцу

Давайте не будем уводить разговор в сторону философствования. Я уверен, что вы прекрасно понимаете разницу между абстракцией и конкрентным человеком.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Mar 2008 20:02

-me- wrote:Они привлекают тот же социальный тип людей, что и скины-наци.

Радикальная молодежь вам не нравится, пенсионеры не нравятся... Те, кто голосует за Медведева - и подавно, тупо верят телевизору, критического мышления нет.

В общем, народ получается виноват.

Митяй · Post by **Митяй** » 27 Mar 2008 20:30

MaxSt wrote:
-me- wrote:Они привлекают тот же социальный тип людей, что и скины-наци.

Радикальная молодежь вам не нравится, пенсионеры не нравятся... Те, кто голосует за Медведева - и подавно, тупо верят телевизору, критического мышления нет.

В общем, народ получается виноват.

yep.

-me- · Post by **-me-** » 27 Mar 2008 21:13

MaxSt wrote:
-me- wrote:Они привлекают тот же социальный тип людей, что и скины-наци.

Радикальная молодежь вам не нравится, пенсионеры не нравятся...

ну это вы уже за меня додумываете. Я нигде не выражал своего отношиния ни к радикальной молодежи, ни к пенсионерам.

MaxSt wrote:Те, кто голосует за Медведева - и подавно, тупо верят телевизору, критического мышления нет.

тупо верят телевизору те, кто готов голосовать за любого зайца, которого прорекламирует Сам.

MaxSt wrote:В общем, народ получается виноват.

Вы просто передергиваете. Я четко и понятно объяснил, чья именно позиция мне не нравится. А вы просто пытаетесь инсинуировать. Зачем? :pain1:

-me- · Post by **-me-** » 27 Mar 2008 21:22

remaL wrote:
-me- wrote:
ZSM-5 wrote:
-me- wrote:тем что не поклоняются одному и тому же верховному божеству

Именно что поклоняются. Назвать имя "верховного божества", или сами знаете?
Неужели действующий президент, всеми силами держащийся за власть и панически боящийся ответить за свой действия по тем же понятиям, по которым он мочил сторонников предыдущего?

в сортире мочил?

вы прекрасно знаете, какими конкретно способами нынешняя власть избавлялась от мешающих ей людей.

Frukt · Post by **Frukt** » 27 Mar 2008 22:24

Frukt wrote:В россии выборов нет. Не спорю. Упрощенный американский вариант, только вырезано все ненужное.

-me- wrote:Если бы просто вырезано и если бы только ненужное. Убрали все, на чем держится именно выборная демократия.

Убрали шоу, которые вы называете выборнои демократиеи.
Народы не выбирают при сложившеися системе.
Существуют технологии при которых можно поднимать и опускать реитинги. Существуют также богатые дяди, они же заказчики и именно они выбирают кто будет наверху власти, но никак не народ. Но народ этого никогда не поимет т.к. ему обьяснили , что как , когда и где он должен думать.
Чем в корне отличается ситуация в россии и америки? Тем, что в россии небыло шоу. Финансовые лобби и там и тут. Все остальное лирика. Не надо иллюзий на этот счет.

Frukt wrote:Кстати, на данный момент так лучше. Я не уверен, что народ бы не выбрал себе нового Сталина...может у "абрамовичеи" депресняк какои случится или травы обкурятся..

-me- wrote:Ну да, царь-батюшка лучше знает какого барина над холопами поставить... Может все же стоит доверить выбор людям? Или официально объявить в России олигархическую монархию...

Как бы это не звучало, мое имхо, для россии , на данный период полезнеи отменить выборы. Существует опасность от реваншистов. Т.к. реформы идут первым делом сверху. Так сложилось.
Кстати о халопах. Не вам судить. Если вы предпочли сменить место жительства оставив свои народ, то в лучшем случае должны понимать проблемы. или просто молчать. Уехали строить американскую мечту - строите. Народ этот уже на ваш и не вам судить.

Frukt wrote:Вы лучше скажите, как так получилось, что преемником Буша старшего оказался младший. При всех своих "плюсах". Или Клинтонша откуда появилась? Тоже случаино мимо проходила? Единственное ,что не поиму , токуда в тусовке Обама?

-me- wrote:ну зачем же передергивать. После Буша был Клинтон, за ним уже младший Буш. Теперь вот Хилари пытается, но по рейтингам она пока проигрывает Обаме даже на праймериз. При этом она уже достаточно давно в политике, чтобы утверждать, что она - "наследница" мужа. Я бы не сказал, что он пользуется такой популярностью, чтобы кого-то проталкивать, хотя разумеется в своей кампании она использует на полную катушку то немногое, за что его еще помнят..

Вам не смешно? :lol:

С однои стороны вы утверждаете о какоито демократическои выборнои системе в сша, а с другои получается, что и кандидатов нет. Буш - Клинтон -Буш - mrsКлинтон.
Что же это за напасть такая одни династии Бушеи, Клинтонов при демократическои системе.
Вы еще скажите, что это такое волеизьявление американского народа, вместе посмеемся.
Еще раз..В штатах, как и в современнои россии перзидентов назначают финансовые кланы. Всо остальное от лукавого.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Mar 2008 22:31

Frukt wrote:Убрали шоу, которые вы называете выборнои демократиеи.

Это нужное шоу. Советский Союз развалился из-за отсутствия у людей выбора в широком смысле.

Frukt · Post by **Frukt** » 27 Mar 2008 22:46

Митяй wrote:
В России есть 2 массовых конкурирующих партии с примерно равным влиянием ? Нет ? Тогда не надо придумывать глупые аналогии.

Т.е. если в штатах на 1 массовую конкурирующую партию больше, то это уже прорыв и полная демократия?
Какая разница один клан или два?
В россии так , врезультате конкурентнои борьбы осталась одна. Так бывает в бизнесе когда конкурент оеазывается out of business.
Была вторая, да вся вышла. Где теперь береза который Ельцина ставил? Гусь? И остальная комапния.. Оказались неконкурентноспособными, бросили Ходора и вышли из бизнеса.
Это , по сути и была финансовая группа , которая не смогла победить газпром, нефтянку и банкиров и наверно еще какихто представителеи.
Оппозиция в россии есть. Но без финансовои поддержки она бессильна.
Флажки , которыми народу надо на митингах махать не на,что купить.
В штатах расклад сил более, менее равный. Так там это уже столетия. Хватает денег на значки и флажки.

Истопник · Post by **Истопник** » 27 Mar 2008 22:52

Frukt wrote:Какая разница один клан или два?

Приблизительно такая же, как между одним ботинком и двумя :lol:

Два - это пара. Один полезен только одноногим инвалидам.

Так и с демократией - там, где две (необходимое, но не достаточное условие) - там есть выбор и есть демократия. Там, где одна - нету.

Frukt · Post by **Frukt** » 27 Mar 2008 22:52

vaduz wrote:
Frukt wrote:Убрали шоу, которые вы называете выборнои демократиеи.

Это нужное шоу. Советский Союз развалился из-за отсутствия у людей выбора в широком смысле.

Это дорогое шоу. Когда можно сэкономить и есть возможность обоитись без него, то можно и убрать его.
До развала союза, особенно в 90м таких зрелищ было очень много. Там хлеб нужен был чтоб неразвалиться.

Frukt · Post by **Frukt** » 27 Mar 2008 23:04

Истопник wrote:
Frukt wrote:Какая разница один клан или два?

Приблизительно такая же, как между одним ботинком и двумя
Два - это пара. Один полезен только одноногим инвалидам.

Так и с демократией - там, где две - там есть выбор и есть демократия. Там, где одна - нету.

Вы имеете ввиду выбор : Буш - Клинтон - Буш - Клинтон (возможно) ?Да это можно назвать демократиеи, а можно цинизмом.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Mar 2008 23:21

MaxSt wrote:
-me- wrote:Они привлекают тот же социальный тип людей, что и скины-наци.

Радикальная молодежь вам не нравится, пенсионеры не нравятся... Те, кто голосует за Медведева - и подавно, тупо верят телевизору, критического мышления нет.

В общем, народ получается виноват.

Я бы даже сказал у них скорее получается как всегда: народ тупое быдло, а они "точно знают как надо" и т.д. и т.п....Очень старая песенка и произошла не от них, а от их прямых противополoжников.

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Mar 2008 23:24

Истопник wrote:
Frukt wrote:Какая разница один клан или два?
Приблизительно такая же, как между одним ботинком и двумя
Два - это пара. Один полезен только одноногим инвалидам

причем тут ваши ботинки? :roll:

у вас хоть парные они? на разные ноги? или оба на одну?
и носите вы их по очереди :lol:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Mar 2008 23:28

Недавно вот был разговор с американцами на работе как-раз по поводу избрания Медведева.
Но американцы то понятно, повторяют свои СМИ слово в слово.
Потребовалось 5 минут что-бы обьяснить на легко доступных примерах почему и как. А вот "наши" ето крепкие "религиозные" "орешки"... :lol:

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 27 Mar 2008 23:42

ARARAT. wrote:Недавно вот был разговор с американцами на работе как-раз по поводу избрания Медведева.
Но американцы то понятно, повторяют свои СМИ слово в слово.
Потребовалось 5 минут что-бы обьяснить на легко доступных примерах почему и как. А вот "наши" ето крепкие "религиозные" "орешки"... :лол:

Это ваш американский коллега - крепкий орешек. Выдержать 5ти минутную лекцию про то что ему совершенно неинтересно - это сколько вежливости надо иметь.
И вообще смешно читать как кто то гордится тем что обьяснил что то американцу про Россию. Вежливые они. Не спорят. Даже если на 100% не согласны после ваших доводов все равно согласятся. Обычно в течении 1 минуты. А тут целых пять.