remaL wrote: насчет отвоевать обратно, тут кстати не всё так просто. Абхазия исторически не принадлежала грузии. Ее сталин прицепил, как и осетию, в виде автаномий. Осетия еще сложней. Северная осетия у нас находится, гоярчий регион. Тлеющий осетино-ингушский конфликт. Ингушетия сейчас один из самых неспокойных регионов. Беслан. Может жахнуть по нам "отваевать". Да и Абхазам с Осетинами в теплую Грузию после войны неохота, когда рядом есть холодная Россия но с большим баблом. Во всех этих территориях низкий уровень жизни. Под треть населения от туда сидят в России и шлют бабло на родину. Грузинским пенсионерам с 17 $ пенсией особо без такой помощи жизни не будет.
А где все просто-то? И в Косово непросто, и в Грузии, и в Чечне... Мой пойнт был в том, что грузин стороной, одерживающей вверх в противостоянии с Россией, никак назвать нельзя на сегодняшний день.
koan wrote:Ну Грузии ведь Россия не позволяет отвоевать обратно Абхазию и Осетию, какое же это нападение-то? Она же не на Пятигорск претендует ведь, в самом деле...
То же и с Приднестровьем.
В корне не верно. Россия не позволяет Грузии развязать кровопролитие. Хотите продолжать мирные переговоры о воссоединении Абхазии и Грузии - пожалуйста. Но развязывать бойню (с огромной вероятностью в очередной раз поджечь весь Кавказ) им никто не позволит.
Ну вот это и называется - имперское вмешательство в дела другой страны. Kак бы Вам понравилось если бы грузины то же самое бы начали говорить России во время первой или второй чеченских кампаний? Да еще бы и войска свои в Чечню засунули?
koan wrote:"Информацию об уведомлении российскими транспортниками грузинской стороны о решении запретить с 15 сентября 2004 года пассажирские автомобильные перевозки между Грузией и Россией, а с 1 октября 2004 года - закрыть для Грузии воздушное пространство прокомментировали в МИД России" http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.76799.html
из ссылки -
Как отмечает российское внешнеполитическое ведомство, речь идет только о некоторых международных автобусных маршрутах между Россией и Грузией, а не об автомобильных перевозках в целом.
Всё же не упомянуть о нескольких отменённых автобусных рейсах -- не совсем одинаково по ошибочности как утверждать о "полном прекращении торговли и транспортного сообщения".
koan wrote: Ну вот это и называется - имперское вмешательство в дела другой страны. Kак бы Вам понравилось если бы грузины то же самое бы начали говорить России во время первой или второй чеченских кампаний? Да еще бы и войска свои в Чечню засунули?
Ну вот -- опять "полная блокада". Нет там "засунутых российских войск". Есть миротворцы с ООН-вским мандатом.
Насколько я знаю, грузины пока ещё своего согласия на их прeбывание не отозвали. Я, правда, не очень пристально слежу, но о таком отзыве не слышал. А вот что они там находились и в том числе с согласия Грузии -- факт.
koan wrote:Ну вот это и называется - имперское вмешательство в дела другой страны. Kак бы Вам понравилось если бы грузины то же самое бы начали говорить России во время первой или второй чеченских кампаний? Да еще бы и войска свои в Чечню засунули?
Хотите проводить аналигию с Чечней - да пожалуйста..... Абхазы что, совершают вооруженные рейды на территорию Грузии? (по аналогии с нападением чеченцев на Дагестан в Августе 1999)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
koan wrote:"Информацию об уведомлении российскими транспортниками грузинской стороны о решении запретить с 15 сентября 2004 года пассажирские автомобильные перевозки между Грузией и Россией, а с 1 октября 2004 года - закрыть для Грузии воздушное пространство прокомментировали в МИД России" http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.76799.html
из ссылки -
Как отмечает российское внешнеполитическое ведомство, речь идет только о некоторых международных автобусных маршрутах между Россией и Грузией, а не об автомобильных перевозках в целом.
Всё же не упомянуть о нескольких отменённых автобусных рейсах -- не совсем одинаково по ошибочности как утверждать о "полном прекращении торговли и транспортного сообщения".
Ах нет, оставьте, У Вас только крохи информации и есть, на основе которых Вы строите глобальные выводы.
koan wrote:Ну вот это и называется - имперское вмешательство в дела другой страны. Kак бы Вам понравилось если бы грузины то же самое бы начали говорить России во время первой или второй чеченских кампаний? Да еще бы и войска свои в Чечню засунули?
Хотите проводить аналигию с Чечней - да пожалуйста..... Абхазы что, совершают вооруженные рейды на территорию Грузии? (по аналогии с нападением чеченцев на Дагестан в Августе 1999)
Ну так вроде до первой чеченской те тоже на Россию не нападали, так, обычный криминал был.
koan wrote:Настолько, что пол-Абхазии имеет российские паспорта, а сама ее территория Грузией не контролируется, хотя российские военные там есть?
Есть миротворцы с действующим мандатом ООН. За продление коего, кстати, и США регулярно голосуют.
Вообще, формально, Абхазия никогда не была частью независимой Грузии. А абхазы -- грузинскими гражданами. Они свои собетские паспорта обменяли на российские вполне законно.
Очень интересно. А Баграт Третий чем правил и его потомки? Или грузинское меньшевистское правительство, до прихода туда коммунистов?
Просто-таки крохи информации у Вас, а выводы делаете глобальные!
koan wrote:Ну Грузии ведь Россия не позволяет отвоевать обратно Абхазию и Осетию, какое же это нападение-то? Она же не на Пятигорск претендует ведь, в самом деле...
То же и с Приднестровьем.
В корне не верно. Россия не позволяет Грузии развязать кровопролитие. Хотите продолжать мирные переговоры о воссоединении Абхазии и Грузии - пожалуйста. Но развязывать бойню (с огромной вероятностью в очередной раз поджечь весь Кавказ) им никто не позволит.
Ну вот это и называется - имперское вмешательство в дела другой страны. Kак бы Вам понравилось если бы грузины то же самое бы начали говорить России во время первой или второй чеченских кампаний? Да еще бы и войска свои в Чечню засунули?
Ладно, всем привет, пошел я из этой темы. Нет у меня никакого интереса к этим Грузиям и Абхазиям, если честно. К Маккейну есть, а к Грузии и ее отношениям к России нет. И вообще, работать пора.
koan wrote:Ну вот это и называется - имперское вмешательство в дела другой страны. Kак бы Вам понравилось если бы грузины то же самое бы начали говорить России во время первой или второй чеченских кампаний? Да еще бы и войска свои в Чечню засунули?
Хотите проводить аналигию с Чечней - да пожалуйста..... Абхазы что, совершают вооруженные рейды на территорию Грузии? (по аналогии с нападением чеченцев на Дагестан в Августе 1999)
Ну так вроде до первой чеченской те тоже на Россию не нападали, так, обычный криминал был.
Буденовск, хотя он уже был после начала войны.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
koan wrote:Ну так вроде до первой чеченской те тоже на Россию не нападали, так, обычный криминал был.
Первая Чеченская и последовавшее за ней создание псевдо-государства - полный аналог того, что произошло между Грузией и Абхазией в 1991-1993 годах. Если Абхазы сейчас сунутся в Грузию, то Грузия, естественно, будет иметь полное право ответить на агрессию - вплоть до занятия Сухума. Вот "сидите и ждите"(С). Или ведите мирные переговоры.
Кстати, очень хорошо становится понятно, отчего грузины постоянно устраивают провокации - все надеятся, что у абхазов не выдержат нервы.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
koan wrote:Настолько, что пол-Абхазии имеет российские паспорта, а сама ее территория Грузией не контролируется, хотя российские военные там есть?
Есть миротворцы с действующим мандатом ООН. За продление коего, кстати, и США регулярно голосуют.
Вообще, формально, Абхазия никогда не была частью независимой Грузии. А абхазы -- грузинскими гражданами. Они свои собетские паспорта обменяли на российские вполне законно.
Очень интересно. А Баграт Третий чем правил и его потомки? Или грузинское меньшевистское правительство, до прихода туда коммунистов?
Герасим wrote:Причём тут язык к "полной экономической и транспортной блокаде". Или "полное прекращение торговли с Грузией и транспортного сообщения с ней со стороны России".
Это слабость не языка, а каких-то других ваших органов. Язык у вас подвешен вроде нормально.
А ваш недавний пост про то, что Америка - это "Единственная страна, имеющая военные базы зарубежом" - это слабость чего?
Герасим wrote:[Вообще, формально, Абхазия никогда не была частью независимой Грузии. А абхазы -- грузинскими гражданами. Они свои собетские паспорта обменяли на российские вполне законно.
Очень интересно. А Баграт Третий чем правил и его потомки? Или грузинское меньшевистское правительство, до прихода туда коммунистов?
Просто-таки крохи информации у Вас, а выводы делаете глобальные!
Не, не глобальные. Я всего лишь о нынешнем государстве Грузии, коee образовалoсь в 1992-м.
Герасим wrote:Причём тут язык к "полной экономической и транспортной блокаде". Или "полное прекращение торговли с Грузией и транспортного сообщения с ней со стороны России".
Это слабость не языка, а каких-то других ваших органов. Язык у вас подвешен вроде нормально.
А ваш недавний пост про то, что Америка - это "Единственная страна, имеющая военные базы зарубежом" - это слабость чего?
Это сила, а не слабость. Немногочисленные бывшие советские базы, оставшиеся в непосредственной близи российских границ на территории бывшего СССР-- всего лишь исключение, не меняющее никакой сути.
Герасим wrote:Это сила, а не слабость. Немногочисленные бывшие советские базы, оставшиеся в непосредственной близи российских границ на территории бывшего СССР-- всего лишь исключение, не меняющее никакой сути.
Ну у каждого правила есть исключения.
Понятно. Значит, если ошибся собеседник - это слабость (а, с точки зрения ZSM-5 - видимо, предвзятость). Если же ошибся Герасим - это сила.
klsk548 wrote:Понятно. Значит, если ошибся собеседник - это слабость (а, с точки зрения ZSM-5 - видимо, предвзятость). Если же ошибся Герасим - это сила.
Отличная логика
Да, примерно где-то так. Только, чтобы это урузуметь, надо отличать "ошибки" -- т.е. заведомо неверное высказывание от формально неверных, но по существу истинных.
В принципе, как показал Гёдель в начале прошлого века -- с абсолютной логической истинностью есть проблемы даже в арифметике. Не говоря уж о более сложных теориях...
ZSM-5 wrote:У меня с детства такая вот фича - защищать того, кто слабее, и кого бьют...
Независимо от того, кто прав, а кто виноват?
Так, по жизни: что встречается чаще - большой и сильный обижает слабого, или слабый специально задирает сильного, чтобы потом получить на орехи?
В паре США-Россия понятно, кто сильный а кто слабый, и кто постоянно задирает другого. А Грузия и Украина (Прибалтика, Польша, и пр., туда же, до кучи) - суть вотчины Вашингтонского обкома, так что все опять-таки сводится к паре США-Россия.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Folks, как можно на полном серьёзе обсуждать речь МкКейна? Прочитал я её (правда с некоторым усилием) - примитивный горячечный бред или, если угодно, бред сивой кобылы. Сколько я припоминаю разных кандидатов в президенты, такое же убожество сквозило только в речах уникального Буша 2-го. Вот это было его главным аргументом: "You don't know what you are talking about." Респ. партия совсем оскудела.
koan wrote: Да какай разница, кто что начал? Британия, к примеру, первая обьявила войну Германии, равно как и СССР - Японии. У них тоже выбор, вроде как был.
Ваша аргументация напоминает выступления саддамовского правительства в последние дни после падения Багдада - мол, мы только заманиваем американцев в глубь страны, а потом как окружим и вдарим!
С тем же успехом можно утверждать, что неудачи американцев в 2005-2006 лишь потому случились, что американские войска специально поддавались, дабы их противники раскрыли себя и усыпили свою бдительность.Тоже ведь обьяснение.
Опять демагогия .Не надо сюда приплетать ни вторую мировую войну, ни прошлый блеф саддамовских генералов.Не надо обсуждать мою аргументацию .Давайте обсуждать факты .
Сколько бы вы не придумывали ложных параллелей , суть не меняется. Сенатор Маккейн в своей речи втирает про достижения и победу в Ираке, и как раз в это же самое время там происходит настоящая война с применением авиации .Противник после 5 лет войны обстреливает даже американское посольство в самом укреплённом районе Багдада. Глаза откройте и почитайте последние новости .Назвать всё это мирным прогрессом и успехами имхо может только лунатик ...ну или лгун .Для верующих в эти сказки тоже есть титул . Но его лучше не озвучивать .
koan wrote: Да какай разница, кто что начал? Британия, к примеру, первая обьявила войну Германии, равно как и СССР - Японии. У них тоже выбор, вроде как был.
Ваша аргументация напоминает выступления саддамовского правительства в последние дни после падения Багдада - мол, мы только заманиваем американцев в глубь страны, а потом как окружим и вдарим!
С тем же успехом можно утверждать, что неудачи американцев в 2005-2006 лишь потому случились, что американские войска специально поддавались, дабы их противники раскрыли себя и усыпили свою бдительность.Тоже ведь обьяснение.
Опять демагогия .Не надо сюда приплетать ни вторую мировую войну, ни прошлый блеф саддамовских генералов.Не надо обсуждать мою аргументацию .Давайте обсуждать факты . Сколько бы вы не придумывали ложных параллелей , суть не меняется. Сенатор Маккейн в своей речи втирает про достижения и победу в Ираке, и как раз в это же самое время там происходит настоящая война с применением авиации .Противник после 5 лет войны обстреливает даже американское посольство в самом укреплённом районе Багдада. Глаза откройте и почитайте последние новости .Назвать всё это мирным прогрессом и успехами имхо может только лунатик ...ну или лгун .Для верующих в эти сказки тоже есть титул . Но его лучше не озвучивать .
Так никто не спорит, что война продолжается. Другое дело, что за последний год количество атак и жертв, как среди иракцев, так и американцев, сократилось в несколько раз. Как раз после surge. Вот об этом Маккейн и говорил. Прогресс? Конечно прогресс. Достигнут ли окончательный успех? Нет, не достигнут. Все просто, в общем-то, если воспринимать реальность как она есть, а не через призму идеологии.
Я понимаю, демократам снижение насилия и жертв в Ираке как кость в горле. Ну посмотрим, в апреле будет очередной доклад Петреуса, будут ли они продолжать live in denial или какую новую стратегию придумают.
Сколько я припоминаю разных кандидатов в президенты, такое же убожество сквозило только в речах уникального Буша 2-го. Вот это было его главным аргументом: "You don't know what you are talking about." Респ. партия совсем оскудела.
