Кручу-верчу, преемника сделать себе хочу...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Одинаковый wrote:
ARARAT. wrote:Недавно вот был разговор с американцами на работе как-раз по поводу избрания Медведева.
Но американцы то понятно, повторяют свои СМИ слово в слово.
Потребовалось 5 минут что-бы обьяснить на легко доступных примерах почему и как. А вот "наши" ето крепкие "религиозные" "орешки"... :лол:


Это ваш американский коллега - крепкий орешек. Выдержать 5ти минутную лекцию про то что ему совершенно неинтересно - это сколько вежливости надо иметь.
И вообще смешно читать как кто то гордится тем что обьяснил что то американцу про Россию. Вежливые они. Не спорят. Даже если на 100% не согласны после ваших доводов все равно согласятся. Обычно в течении 1 минуты. А тут целых пять.

Если бы ему было не интересно он бы не задал мне етот вопрос.
Sorry, но мимо...
:)
А про гордость ето каким боком? :?
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

Frukt wrote:
Истопник wrote:
Frukt wrote:Какая разница один клан или два?


Приблизительно такая же, как между одним ботинком и двумя :lol:
Два - это пара. Один полезен только одноногим инвалидам.

Так и с демократией - там, где две - там есть выбор и есть демократия. Там, где одна - нету.

Вы имеете ввиду выбор : Буш - Клинтон - Буш - Клинтон (возможно) ?Да это можно назвать демократиеи, а можно цинизмом.


Да называйте как угодно - суть-то от этого не меняется.
А суть проста - в Америке 2 основные партии, которые уравновешивают друг друга и соревнуются в борьбе за избирателя, от чего он (избиратель) выигрывает. В отличие от вашей системы. Где вы в выигрыше, если царь добрый. Продолжайте - грабли-то уже сколько веков там же, ручка иногда и не попадает по причинному месту...
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Везде все одинаково, выигрывает тот за кого проголосуют. Точка.
О почему за него проголосуют, ето другой вопрос. За его успехи, за успехи его партии, его единомышленников ето уже второй вопрос. И средства массовой информации и любые другие средства show используются во всем мире совершенно одинаково. И роль сушествующей власти в етом show тоже везде одинакова(проталкивать своего), только еффективность впрямую зависит от дел свершенных етой властью...
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Истопник wrote:суть проста - в Америке 2 основные партии, которые уравновешивают друг друга и соревнуются в борьбе за избирателя, от чего он (избиратель) выигрывает

суть, действительно, проста :roll:
в Америке 2 основные партии, которые делают вид, что соревнуются в борьбе за избирателя :pain1:
и даже устраивают для этой цели некие показательные телешоу, навроде супербола 8)
а сами передают друг другу власть по принципу: сам поел, дай теперь поесть другому...
но обыватель все равно страшно горд: он чувствует свою вселенскую значимость и сопричастность :roll:
как же, не кто-нибудь, а ведь это он сам, Билли из Айовы, вершит судьбы миллионов :lol:

а в итоге все на самом деле упирается в то, у кого брат самый главный жулик во Флориде :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

авокадо wrote:
Истопник wrote:суть проста - в Америке 2 основные партии, которые уравновешивают друг друга и соревнуются в борьбе за избирателя, от чего он (избиратель) выигрывает

суть, действительно, проста :roll:
в Америке 2 основные партии, которые делают вид, что соревнуются в борьбе за избирателя :pain1:
и даже устраивают для этой цели некие показательные телешоу, навроде супербола 8)
а сами передают друг другу власть по принципу: сам поел, дай теперь поесть другому...
но обыватель все равно страшно горд: он чувствует свою вселенскую значимость и сопричастность :roll:
как же, не кто-нибудь, а ведь это он сам, Билли из Айовы, вершит судьбы миллионов :lol:

а в итоге все на самом деле упирается в то, у кого брат самый главный жулик во Флориде :pain1:

Мда... Особенно последнее время...
Ети показательные show стали заменять взгляды самих кандидатов, да и на счет Флориды и "шайки-лейки" тоже.
:|
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Истопник wrote:
Да называйте как угодно - суть-то от этого не меняется.
А суть проста - в Америке 2 основные партии, которые уравновешивают друг друга и соревнуются в борьбе за избирателя, от чего он (избиратель) выигрывает. В отличие от вашей системы. Где вы в выигрыше, если царь добрый. Продолжайте - грабли-то уже сколько веков там же, ручка иногда и не попадает по причинному месту...

Не понял. Как в америке происходит уравновешивание?
Та же семеиная преемственность. Вы этим гордитесь? У Буша младшего есть сын? :lol:

При чем тут вековые российские традиции? В 90х было все это. Не работает , к сожалению. Возможно и не должно работать именно как в сша. Зачем сразу драмматизировать ситуацию?

Но вот интересно. Если бы в россии были самые-самые свободные выборы. Кто бы победил? ...Вот поэтому так, на данный момент и лучше. 8)
Peace
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

авокадо wrote:
Истопник wrote:суть проста - в Америке 2 основные партии, которые уравновешивают друг друга и соревнуются в борьбе за избирателя, от чего он (избиратель) выигрывает

суть, действительно, проста :roll:
в Америке 2 основные партии, которые делают вид, что соревнуются в борьбе за избирателя :pain1:
и даже устраивают для этой цели некие показательные телешоу, навроде супербола 8)
а сами передают друг другу власть по принципу: сам поел, дай теперь поесть другому...
но обыватель все равно страшно горд: он чувствует свою вселенскую значимость и сопричастность :roll:
как же, не кто-нибудь, а ведь это он сам, Билли из Айовы, вершит судьбы миллионов :lol:

а в итоге все на самом деле упирается в то, у кого брат самый главный жулик во Флориде :pain1:


Ну, вам из Москвы виднее... :look:
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Post by -me- »

Frukt wrote:Убрали шоу, которые вы называете выборнои демократиеи.
вот тут вы лукавите. Убрали саму идею выборности, однако упорно продолжают называть это выборами, причем демократическими. И, обратите внимание, вы лично это поддерживаете, хотя и признаете, что демократического в этой процедуре совсем ничего не осталось. Может стоит просто и честно сказать, что Медведев не избранный президент, а назначенный? Ну как, сможете? ;-)
Frukt wrote:Народы не выбирают при сложившеися системе.
Существуют технологии при которых можно поднимать и опускать реитинги. Существуют также богатые дяди, они же заказчики и именно они выбирают кто будет наверху власти, но никак не народ. Но народ этого никогда не поимет т.к. ему обьяснили , что как , когда и где он должен думать.
Чем в корне отличается ситуация в россии и америки? Тем, что в россии небыло шоу. Финансовые лобби и там и тут. Все остальное лирика. Не надо иллюзий на этот счет.
есть разница, и вы ее понимаете. Здесь соперничающие финансовые кланы вкладывают деньги в раскрутку своих кандидатов, из которых уже и выбирают президента. Люди выбирают. А в России есть царь-батюшка, который просто назначает. Итак, альтернативные выборы vs. назначение.
Вы помните чем закончилась в России одна поучительная история, когда один обеспеченный человек решил вложить деньги в оппозицию? Михаилом Борисовичем его звали... Помните, я уверен...

Frukt wrote:Как бы это не звучало, мое имхо, для россии , на данный период полезнеи отменить выборы. Существует опасность от реваншистов. Т.к. реформы идут первым делом сверху. Так сложилось.
Это ваше право иметь собственное мнение. Я с ним не согласен. Мы спорим. Нормальный процесс.
Frukt wrote:Кстати о халопах. Не вам судить. Если вы предпочли сменить место жительства оставив свои народ, то в лучшем случае должны понимать проблемы. или просто молчать. Уехали строить американскую мечту - строите. Народ этот уже на ваш и не вам судить.
А вот здесь вы уже переходите все границы. Я имею право иметь свое мнение и высказывать его публично, вне зависимости от того где я нахожусь. Куда и зачем я уехал - это мое личное дело, не относящееся к данному вопросу. Если у вас есть аргументы для цивилизованного продолжения спора, то давайте продолжим. Если все что у вас осталось - это рассказать мне, что я безродный космополит, продавший родину за квотер, то наверное можно считать дискуссию оконченной.



Frukt wrote:Вам не смешно? :lol:
С однои стороны вы утверждаете о какоито демократическои выборнои системе в сша, а с другои получается, что и кандидатов нет. Буш - Клинтон -Буш - mrsКлинтон.
вы еще вспомните про семью Кеннеди. ;-) В любом случае, выбор делали простые избиратели.
Frukt wrote:Что же это за напасть такая одни династии Бушеи, Клинтонов при демократическои системе.
Я только повторю, что разница есть. Клинтон - это известный и влиятельный политик. Медведев до своего "президентсва" - это назначенный вице-премьер. Обратите внимание, что ни Чертофф, ни Райс не полезли на выборы, заручившись поддержкой патрона.
Frukt wrote:Вы еще скажите, что это такое волеизьявление американского народа, вместе посмеемся.
смейтесь на здоровье, только у Клинтон есть опережающий ее оппонет - Обама, которого вы пока не можете обвинить в использовании каких либо протекций, и на сегодня он опережает Клинтон, т.е. американский народ выбирает пока что его. А теперь можете смеяться.
Frukt wrote:Еще раз..В штатах, как и в современнои россии перзидентов назначают финансовые кланы. Всо остальное от лукавого.
В России (кстати, хоть я и эмигрант, но написал с заглавной буквы, в отличие от вас - партиота) есть только один финансовый клан - тот самый. Остальные сидят себе тихонечко на лавочке и не отсвечивают насколько это возможно. В этом и заключается разница. Кстати, не В.В. ли говорил о необходимости изоляции олигархии от политической жизни? Как это согласуется с вашими утверждениями, что его клан назначил нового президента?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Frukt wrote:Но вот интересно. Если бы в россии были самые-самые свободные выборы. Кто бы победил?


Несомненно, этот вопрос не только вы себе задавали.
Достаточно посмотреть на то, как активно расчищалось политическое пространство от потенциальных претендентов нынешней властью.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Так, набираем попкорна... :food:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

ARARAT. wrote:Везде все одинаково, выигрывает тот за кого проголосуют. Точка.
О почему за него проголосуют, ето другой вопрос. За его успехи, за успехи его партии, его единомышленников ето уже второй вопрос. И средства массовой информации и любые другие средства шош используются во всем мире совершенно одинаково. И роль сушествующей власти в етом шош тоже везде одинакова(проталкивать своего), только еффективность впрямую зависит от дел свершенных етой властью...


Только в цивилизованных странах проталкивание своего не влкючает в себя запугивание конкурентов, запугивание тех кто проталкивает конкурентов и запугивание всех СМИ что бы они не смели вякать о вышеперечисленном.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Истопник wrote:Ну, вам из Москвы виднее...

это я уже не раз тут слышал :roll:
другие аргументы есть? :pain1:
нет? кончились? ну тогда давайте ваш очередной "анекдот"....
как там? приезжает, значит, муж домой из командировки.... :|
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
-me-
Уже с Приветом
Posts: 7901
Joined: 03 Nov 2005 23:40

Post by -me- »

авокадо wrote:
Истопник wrote:суть проста - в Америке 2 основные партии, которые уравновешивают друг друга и соревнуются в борьбе за избирателя, от чего он (избиратель) выигрывает

суть, действительно, проста :roll:
в Америке 2 основные партии, которые делают вид, что соревнуются в борьбе за избирателя :pain1:
и даже устраивают для этой цели некие показательные телешоу, навроде супербола 8)
а сами передают друг другу власть по принципу: сам поел, дай теперь поесть другому...
но обыватель все равно страшно горд: он чувствует свою вселенскую значимость и сопричастность :roll:
как же, не кто-нибудь, а ведь это он сам, Билли из Айовы, вершит судьбы миллионов :lol:

а в итоге все на самом деле упирается в то, у кого брат самый главный жулик во Флориде :pain1:
Нет, как раз джентльменской передачи власти здесь и нет. Драка идет по-честному.
А по поводу Джеба Буша и 2000-го года. Было. Никто не спорит. Даже демократы не спорят. А вот вы никак смириться не можете :D
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Одинаковый wrote:
ARARAT. wrote:Везде все одинаково, выигрывает тот за кого проголосуют. Точка.
О почему за него проголосуют, ето другой вопрос. За его успехи, за успехи его партии, его единомышленников ето уже второй вопрос. И средства массовой информации и любые другие средства шош используются во всем мире совершенно одинаково. И роль сушествующей власти в етом шош тоже везде одинакова(проталкивать своего), только еффективность впрямую зависит от дел свершенных етой властью...


Только в цивилизованных странах проталкивание своего не влкючает в себя запугивание конкурентов, запугивание тех кто проталкивает конкурентов и запугивание всех СМИ что бы они не смели вякать о вышеперечисленном.

Sorry, но ето полный бред, ничего из описанного вами в Russia в реальности не было...
:wink:
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

-me- wrote:А по поводу Джеба Буша и 2000-го года. Было. Никто не спорит

а чего тут спорить? :roll:
стырил Бушик свое первое президентсво :pain1:
но техасские нефтепромышленники, вроде как, не в накладе? 8)
вот и славно, трам-пам-пам :lol:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

ARARAT. wrote:Сорры, но ето полный бред...
По крайней мере я так считаю.
:шинк:


Ну так высуньте голову из песка или из телевизора или где вы ее держите и посмотрите вокруг.
Если вы такой специалист по бреду, то вам не кажется бредом когда кто то доказывает что при выборе президента нет разницы между одной группировкой которая все контролирует и двумя примерно равными группировками, каждая из которых по определению не может все контролировать?. Или вам все божья роса?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

авокадо wrote:
Истопник wrote:Ну, вам из Москвы виднее...

это я уже не раз тут слышал :roll:
другие аргументы есть? :pain1:
нет? кончились? ну тогда давайте ваш очередной "анекдот"....
как там? приезжает, значит, муж домой из командировки.... :|


Я отвечу двумя вашими цитатами:

Не вам судить. Если вы предпочли сменить место жительства оставив свои народ, то в лучшем случае должны понимать проблемы. или просто молчать. Уехали строить американскую мечту - строите. Народ этот уже на ваш и не вам судить.


и

это я уже не раз тут слышал :roll:
другие аргументы есть? :pain1:
нет? кончились?
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Одинаковый wrote:
ARARAT. wrote:Сорры, но ето полный бред...
По крайней мере я так считаю.
:шинк:


Ну так высуньте голову из песка или из телевизора или где вы ее держите и посмотрите вокруг.
Если вы такой специалист по бреду, то вам не кажется что бредом когда кто то доказывает что при выборе президента нет разницы между одной группировкой которая все контролирует и двумя группировками примерно равными которые по определению не могут все контролировать. Или вам все божья роса?

Бредом я назвал именно то что вы описали в Russia, етого не было...
В Russia выбор такой-же был, не было там только одной "группировки" на выборах, были разные кандидаты, мы ведь о выборах говорим, не так-ли? Победили те кого выбрал народ.
Если другие не имеют поддержки в народе(не популярны они сами и их взгляды) или они никак не могут перестать грызться между собой ето совсем другой вопрос и ето их личное дело и дело их вглядов...
В том что не было "весомых"(по голосам избирателей и поддержке в народе) кандидатов не вина Медведева или Путина... Нечего им предоставить народу, нечем заитересовать, не нравятся они большенству... Все просто.
Last edited by ARARAT. on 28 Mar 2008 01:02, edited 1 time in total.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

первая цитата не моя, Истопник :pain1:
опять облажались? :roll:
так что давайте лучше анекдот :pain1:
значит, приезжает муж, а в кровати любовник, гы-гы-гы... :|
Сейчас и есть то самое время...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

-me- wrote:Медведев до своего "президентсва" - это назначенный вице-премьер.


А Форд до своего президенства - кто?

-me- wrote:Обратите внимание, что ни Чертофф, ни Райс не полезли на выборы, заручившись поддержкой патрона.


А если бы полезли, как Гор в свое время или как Буш-старший?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Post by Одинаковый »

ARARAT. wrote:
Одинаковый wrote:
ARARAT. wrote:Сорры, но ето полный бред...
По крайней мере я так считаю.
:шинк:


Ну так высуньте голову из песка или из телевизора или где вы ее держите и посмотрите вокруг.
Если вы такой специалист по бреду, то вам не кажется что бредом когда кто то доказывает что при выборе президента нет разницы между одной группировкой которая все контролирует и двумя группировками примерно равными которые по определению не могут все контролировать. Или вам все божья роса?

Бредом я назвал именно то что вы описали в Руссиа, етого не было...
В Руссиа выбор такой-же был, не было там только одной "группировки" на выборах, были разные кандидаты, мы ведь о выборах говорим, не так-ли? Победили те кого выбрал народ.
Если другие не имеют поддержки в народе(не популярны они сами и их взгляды) или они никак не могут перестать грызться между собой ето совсем другой вопрос...


Вы про управляемуе демократию слыхали? Которую ПУтин успешно построил? Так вот, управляемая демократия подразумевает управляемую оппозицию. Вопрос про росу повторить? Ваши потуги перевести стрелки на тот факт что Медведев действительн набрал 70% никому не интересны если весь предвыборный процесс заключался в том что бы не дать оппозиции поднять голову. Ну а если вы верите что все было чисто и никакого запугивания не было несмотря на общеизвестные факты (одна посадка Ходоровского чего стоит) то верьте на здоровье. Я с верующими стараюсь не спорить.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

авокадо wrote:первая цитата не моя, Истопник :pain1:
опять облажались? :roll:
так что давайте лучше анекдот :pain1:
значит, приезжает муж, а в кровати любовник, гы-гы-гы... :|


Не так уж и облажался - стиль у вас с фруктом настолько похож... Не мудрено и перепутать.

А по теме - вы несете чушь о предмете, которого не знаете... Или знаете из тлевизора, который, как известно, не обьективен. Зато с апломбом.

А анекдот? Пожалуйста:

Приходит Брежнев на базар - покупать арбуз. Продавец протягивает ему один и говорит: "Выбирай"
Брежнев: "Как выбирать, ты ж мне один предлагаешь"
Продавец: "Ну мы же тебя выбираем..."

Теперь можете добавить свое "гы-гы-гы"
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Одинаковый wrote:
ARARAT. wrote:
Одинаковый wrote:
ARARAT. wrote:Сорры, но ето полный бред...
По крайней мере я так считаю.
:шинк:


Ну так высуньте голову из песка или из телевизора или где вы ее держите и посмотрите вокруг.
Если вы такой специалист по бреду, то вам не кажется что бредом когда кто то доказывает что при выборе президента нет разницы между одной группировкой которая все контролирует и двумя группировками примерно равными которые по определению не могут все контролировать. Или вам все божья роса?

Бредом я назвал именно то что вы описали в Руссиа, етого не было...
В Руссиа выбор такой-же был, не было там только одной "группировки" на выборах, были разные кандидаты, мы ведь о выборах говорим, не так-ли? Победили те кого выбрал народ.
Если другие не имеют поддержки в народе(не популярны они сами и их взгляды) или они никак не могут перестать грызться между собой ето совсем другой вопрос...


Вы про управляемуе демократию слыхали? Которую ПУтин успешно построил? Так вот, управляемая демократия подразумевает управляемую оппозицию. Вопрос про росу повторить? Ваши потуги перевести стрелки на тот факт что Медведев действительн набрал 70% никому не интересны если весь предвыборный процесс заключался в том что бы не дать оппозиции поднять голову. Ну а если вы не верите что было запугивание, то не верьте. Я с верующими стараюсь не спорить.

Нет никакой значимой оппозиции в Russia, не вышла, не уродилась, не развилась, называйте как хотите(вернее не поддерживается большенством населения, поетому и не значимая). Неуправляемой демократии не бывает вообще, я не о выборах.
Везде она управляемая/регулируемая и здесь в USA очень сильно управляемая тоже.
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

ARARAT. wrote:Нет никакой значимой оппозиции в Russia, не вышла, не уродилась, не развилась, называйте как хотите(вернее не поддерживается большенством населения, поетому и не значимая). Неуправляемой деммократии не бывает вообще, я не о выборах.
Везде она управляемая/регулируемая и здесь в USA очень сильно управляемая тоже.


Оппозиции естественным образом нет там, где все всем довольны. В России все всем довольны? Тогда ладно... В Корее тоже, наверное, нет оппозиции, тоже все довольны...

А силно управляемая - это демократическая оппозиция или республиканская?
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Истопник wrote:Не так уж и облажался - стиль у вас с фруктом настолько похож... Не мудрено и перепутать

ну как же, как же...
за важными полемическими делами даже грех оппонента не перепутать :pain1: :lol:
я вам даже лучший полемический ход подскажу: вы мне приписывайте вообще какие-нибудь собственные досужие рассуждения, а потом с грохотом их разбивайте! :umnik1: :lol:
тем более, что с глупостью тут недостатка не предвидится... :roll:
а, Истопник? :wink:
Last edited by авокадо on 28 Mar 2008 01:56, edited 1 time in total.
Сейчас и есть то самое время...

Return to “Политика”