Путин. Итоги

[Nikolai_0801]

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/0 ... 9573.shtml

- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

[lxf]

Обсуждали уже, поищите в архиве.

[MAF]

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573.shtml
- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

Да какая там правда? Во всем виноват Путин, а вот Ельцин это голова...

[liss]

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573.shtml

- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

А что,собственно,вас удивляет?

[Nikolai_0801]

хттп://шшш.газета.ру/политищ/2008/02/08а2629573.штмл

- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

А что,собственно,вас удивляет?

Ну как бы печальная картина вырисовывается. Армию не обновили (3 самолета за 8 лет ), людей стало больше умирать, здравохранение - в загоне, нефтедоллары - проели.

В то время как по последним сводкам "советского информбюро" : С каждым днем все радостнее жить ... (в России).

[Плюшка]

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573.shtml

- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

Осторожнее с газетой.вру. Особенно с комментариями.
Анализ полон передергиваний. Типа - военные поставки 92-99 сравниваются с поставками 2000-2006. В первом случае - поставки 92-93 года были еще советские. А во втором - раскрутка началась только пар лет назад, когда появились "реально" лишние деньги. Дальше - стало лень читать.

[Nikolai_0801]

[
Осторожнее с газетой.вру. .

Мне эту ссылку прислал давнишний товарищ из Саратова. За границей не проживал и родственников там не имеет. Он согласен с авторами.

[Каторжный]

автор то - Немцов... У него работа такая - критиковать. Справедливо ли, нет ли - не важно.

[арлекино]

Вот наперсточник (автор статьи)

[liss]

хттп://шшш.газета.ру/политищ/2008/02/08а2629573.штмл

- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

А что,собственно,вас удивляет?

Ну как бы печальная картина вырисовывается. Армию не обновили (3 самолета за 8 лет ), людей стало больше умирать, здравохранение - в загоне, нефтедоллары - проели.

В то время как по последним сводкам "советского информбюро" : С каждым днем все радостнее жить ... (в России).

Ну,нефтедоллары не проели - разошлись по счетам проверенных людей.А картина ,да, печальная.В статье еще далеко не все упомянуто.Одна экология ,например в Москве,чего стоит.Она убийственна почти в буквальном смысле слова,а дорвавшаяся до кормушки компашка все продолжает вырубать оставшиеся деревья.Да разве только в Москве?

[StrangerR]

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573.shtml

- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

Я бы сказал - преувеличение. То есть все написанное - правда, но не в такой степени. Пропущены многие достижения (какой ценой - вопрос другой). Та же монетаризация льгот, к примеру - крупное достижение. Переход на годичную службу, пусть и ценой отмена вообще ВСЕХ отсрочек - тоже. Уборка из армии хоз работ - тоже.

У меня лично к Путину много претензий, но они немного другие.

[Gosh]

Сплошной набор передергиваний, домыслов и наглого вранья. С некоторыми вкраплениями реальных фактов.

Начиная с первого пункта, про коррупцию. Авторы утверждают, что при Путине коррупция резко возросла. Аргументы - их голословные утверждения.
Ну еще упоминают доклад Транспаренси Интернешнл. Который могут засунуть себе в одно место - это не источник информации.

И так дальше.

[Extreem]

Сплошной набор передергиваний, домыслов и наглого вранья. С некоторыми вкраплениями реальных фактов.

Начиная с первого пункта, про коррупцию. Авторы утверждают, что при Путине коррупция резко возросла. Аргументы - их голословные утверждения.
Ну еще упоминают доклад Транспаренси Интернешнл. Который могут засунуть себе в одно место - это не источник информации.

И так дальше.

А вот вы сравните сами. В СССР министерствами контролировалось абсолютно все. Сейчас многие отрасли НХ строго не регламентируются, но министерств стало на одно больше чем в СССР, а чиновников больше на 30%. Если работы (типа управления) стало меньше, а чиновников стало больше, чем же они занимаются?

Как считают эксперты сейчас величина взяток (откатов) чиновникам практически сравнялась в величиной ВВП. Сумашедшие деньги. По сути дела для обьективной оценки экономики России пора вводить новый термин ВВО (валовый откат).

А факты, факты есть, более того их направляют в суды и прокуратуры. А толку? Вот вчера например Соловьев с НТВ конкретно говорил что высылал в прокуратуру проверенные факты о фактах коррупции и фсбшного крышевания некоторых структур. Думаете хоть дело завели?

Это проявляется даже в фольклоре и русском языке. Вы слышали про неологизм - "басманный суд"? Вы знаете что это означает в русском новоязе?

[Ozzz]

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573.shtml

- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

Осторожнее с газетой.вру. Особенно с комментариями.
Анализ полон передергиваний. Типа - военные поставки 92-99 сравниваются с поставками 2000-2006. В первом случае - поставки 92-93 года были еще советские. А во втором - раскрутка началась только пар лет назад, когда появились "реально" лишние деньги. Дальше - стало лень читать.

А чего там сравнивать, если три самолета было поставлено? Тут впору сравнивать со странами третьего мира. Честно говоря, я находился под впечатлением, что при Путине армия нормально финансировалась. Кто-нибудь может опровергнуть эту цифру в три самолета?

[StrangerR]

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573.shtml

- Что здесь правда и что нет? Какая правда отсутсвует ?

Осторожнее с газетой.вру. Особенно с комментариями.
Анализ полон передергиваний. Типа - военные поставки 92-99 сравниваются с поставками 2000-2006. В первом случае - поставки 92-93 года были еще советские. А во втором - раскрутка началась только пар лет назад, когда появились "реально" лишние деньги. Дальше - стало лень читать.

А чего там сравнивать, если три самолета было поставлено? Тут впору сравнивать со странами третьего мира. Честно говоря, я находился под впечатлением, что при Путине армия нормально финансировалась. Кто-нибудь может опровергнуть эту цифру в три самолета?

С самолетами вам на www.avia.ru, но мне кажется, что там как минимум одно предергивание - в авиации для начала важно не сктолько поставить новые самолеты, сколько ввести в нормальное состояние все старые и дать средства на полеты и обучение летчиков. Летать - стали реально и много. Это факт неопровержимый.

Но вот с коррупцией - о да. С кем из знакомых не поговоришь, все говорят лишь о _как все пилят гос деньги_. Любой контракт, который не пилит - это не контракт, а так детские игры. И когда пилят - то всегда откатывают.

Хотя на нижнем уровне, в совсем мелком бизнесе, коррупции больше вроде не стало (но и меньше тоже).

[Ozzz]

Хотя на нижнем уровне, в совсем мелком бизнесе, коррупции больше вроде не стало (но и меньше тоже).

Какая коррупция может быть в мелком бизнесе? Частные предприниматели что-ли взятки дают друг другу? Когда говорят о коррупции, то в осноном имеют в виду гос. чиновников.

[Gosh]

А вот вы сравните сами. В СССР министерствами контролировалось абсолютно все. Сейчас многие отрасли НХ строго не регламентируются, но министерств стало на одно больше чем в СССР, а чиновников больше на 30%. Если работы (типа управления) стало меньше, а чиновников стало больше, чем же они занимаются?

а вот здесь товарищ считает иначе http://www.newizv.ru/print/9450

Как считают эксперты сейчас величина взяток (откатов) чиновникам практически сравнялась в величиной ВВП. Сумашедшие деньги. По сути дела для обьективной оценки экономики России пора вводить новый термин ВВО (валовый откат).

это не эксперты.

А факты, факты есть, более того их направляют в суды и прокуратуры. А толку? Вот вчера например Соловьев с НТВ конкретно говорил что высылал в прокуратуру проверенные факты о фактах коррупции и фсбшного крышевания некоторых структур. Думаете хоть дело завели?

никто не отрицает, что коррупция в России есть и она велика. Мы же обсуждаем статью Немцова, в которой утверждается, что она при Путине значительно выросла. Где факты??

[Gosh]

А чего там сравнивать, если три самолета было поставлено? Тут впору сравнивать со странами третьего мира. Честно говоря, я находился под впечатлением, что при Путине армия нормально финансировалась. Кто-нибудь может опровергнуть эту цифру в три самолета?

Мне помнятся цифры 5 штук новых. Но не суть.

Деньги идут в первую очередь в модернизацию/ремонт существующей техники. Которой у нас накоплено на несколько средних войн. Вообще-то.

Конкретно по самолетам - то прошли модернизацию десятки самолетов, от истребителей до стратегич. бомбардировщиков, чего не было в 90-х. Это может не так эффектно для обывателей звучит - но такая политика намного эффективней, чем беспрерывно изобретать и клепать очередное вундерваффе, просаживая экономику.

А при Путине армия финансируется лучше в несколько раз, чем при Ельцине. Особенно это заметно в плане учений/налета.

[Extreem]

а вот здесь товарищ считает иначе http://www.newizv.ru/print/9450

Товарисч упоминает 20 тысяч чиновников в центре и миллион по перефириям. А Степашин, тот который в Счетной Палате насчитал их 2 миллиона. Да и в общем то совсем не возражает что чиновников много и количество их растет.

- По количеству чиновников на душу населения Россия уже превосходит Советский Союз. Это факт. Но не факт, что именно количеством чиновничества определяется уровень коррупции в стране и, вообще, уровень проблем в государстве. Число госслужащих, а их у нас нынче примерно 2 миллиона, должно определяться возложенными на них функциями и возможностями страны содержать чиновничество на достойном уровне.

-Что ж до количества государевых людей, то оно пока будет расти. В ближайшие месяцы этому поспособствует и неоднозначный Закон о местном самоуправлении. К слову, Счетная палата давала на сей счет свое заключение, рекомендовавшее вводить закон последовательно в тех регионах, где готовы кадры, инфраструктура. Ну и что же? Сейчас армия чиновников пополнится еще 35 тысячами человек, чья подготовка и квалификация в вопросах местного самоуправления вызывает сомнения.

- Надо признать, что большое количество проверяющих органов - это наша недобрая государственная традиция. Если и сейчас взять только финансовую сферу, это Счетная палата, Росфиннадзор, Казначейство (семьдесят пять тысяч сотрудников, между прочим), Налоговая, внутренние контрольные управления во всех министерствах и ведомствах, далее органы общего профиля - Роспожнадзор, Росприроднадзор... В общей сложности, свыше 30 организаций. В любом случае по этому показателю мы - чемпионы мира. Количество контролеров также вызывает просто ужас - свыше 300 000 человек

.
http://www.ach.gov.ru/psp2/?id=70

это не эксперты.

В смысле они не получили лицензирование в Кремле?

никто не отрицает, что коррупция в России есть и она велика. Мы же обсуждаем статью Немцова, в которой утверждается, что она при Путине значительно выросла. Где факты

Как измерить уровень коррупции? Его динамику? Может быть деньгами?
http://www.utro.ru/articles/2005/07/25/461430.shtml

[jiang]

Чиновников в России меньше, чем в СССР - в России на конец 2006 г. было 1577,2 тыс. (включая хозяйственные и эксплуатационные службы) http://www.gks.ru/free_doc/2007/kadr/text.htm, в СССР только чиновников было 2389 тыс. в 1985 г. (максимум был в 1950 г.).

Чиновников в России значительно меньше, чем в западных странах - 2,35% от всех занятых в экономике. Ср,. в 1995 г. чиновников в Японии 4% занятых, в Германии 6,3%, в США 7,8%, в Великобритании 8,8%, во Франции 12,4%, в Австрии 14,1%, в Швеции 16,8%. http://demoscope.ru/weekly/2003/097/analit02.php

[Gosh]

Обратите внимание, что Степашин говорит - "НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ". Говорить, что в России чиновников больше, чем в СССР вообще - нельзя.

И обратите внимание, что в развитых странах на душу населения чиновников еще больше. В разы. Там тоже коррупция или как?

В смысле они не получили лицензирование в Кремле?

в смысле, те, кто так говорят - совсем не дружат с головой.

Как измерить уровень коррупции? Его динамику? Может быть деньгами?
http://www.utro.ru/articles/2005/07/25/461430.shtml

По-хорошему, чтобы измерить уровень коррупции - нужно соотнести объем взяток с подушевым ВВП.

Фонд "Индем" по этой ссылке - просто высосал цифры из пальца.
Очередной бред, не более того.

[jiang]

Степашин, кажется, не вполне адекватен здесь. Количество чиновников на душу населения в России примерно такое же, как в СССР 1985 г., а может и меньше Приведенные цифры включают всякую обслугу и органы местного самоуправления, которые к госслужащим отношения не имеют, это выборные люди и их финансируют из местных налогов и субсидий.

[Плюшка]

2 момента:
1. Распил и коррупция eто не одно и тоже. Коррупция - взятки для нарушения правил. Распил - растрата госсредств не по назначению.
2. Подозрeваю, что eтот доклад готовился к избирательной президентской кампании. Но так как она не состоялась для СПС - ребята решили "отоварить" документ.

В целом - согласен с Gosh

[Митяй]

Сплошной набор передергиваний, домыслов и наглого вранья. С некоторыми вкраплениями реальных фактов.

Начиная с первого пункта, про коррупцию. Авторы утверждают, что при Путине коррупция резко возросла. Аргументы - их голословные утверждения.
Ну еще упоминают доклад Транспаренси Интернешнл. Который могут засунуть себе в одно место - это не источник информации.

И так дальше.

У них вкрапления фактов - у вас с первых слов вранье. Про коррупцию у них то голословные утверждения, то доклад Транспаренси Интернешнл. Вы уж придерживайтесь одной линии.

[Митяй]

2 момента:
1. Распил и коррупция eто не одно и тоже. Коррупция - взятки для нарушения правил. Распил - растрата госсредств не по назначению.

Те же фаберже, только в профиль.