Slava V wrote:если пытки УЖЕ запрещены, к чему тогда еще один закон, запрещающий пытки?
Пытки уже запрещены, в принципе. Но какие конкретно методы разрешены, какие нет - не всегда четко прописано. Что дает возможность потенциальной отмазки, в случае чего.
Данный закон наводит порядок, распространяя армейский стандарт (как наиболее подробный и четкий) на все остальные ведомства - FBI, CIA, и т.д.
Буш согласен, что пытки должны быть запрещены. "We don't torture!" говорит.
Но ему не нравится идея единого стандарта. Он наложил вето, поскольку хочет другой, специальный стандарт исключительно для CIA.
War does not determine who is right - only who is left.
как тут уже говорилось, "одной попой на два базара играть не надо"
если пытки УЖЕ запрещены, к чему тогда еще один закон, запрещающий пытки?
Потому что во имя великих идеалов Свободы и Демократии твари уже научилися класть на закон?
Потом главное (дьявол в деталях) - запрет-то есть, а вот наказания за его нарушение нет. А эти две сущности всегда идут в паре - спросите любого юриста. Итого просто написать "пытать нельзя" - не достаточно, ещё нужно написать "но если кто пытал - 10 лет"
Slava V wrote:... нет проблем, как только террористы ТОЖЕ начнут придерживаться правил женевской конвеции, к ним можно будет относиться иначе .... Иначе говоря, если некто желает чтоб к нему относились как человеку, этот некто не должен вести себя как бешеная собака
Если же противник ведет себя как бешеная собака - нам стало быть следует вести себя тоже как бешеные собаки ? Скажем если они берут в заложники детей и женщин - должны ли мы поступать также ?
Slava V wrote:... нет проблем, как только террористы ТОЖЕ начнут придерживаться правил женевской конвеции, к ним можно будет относиться иначе .... Иначе говоря, если некто желает чтоб к нему относились как человеку, этот некто не должен вести себя как бешеная собака
Если же противник ведет себя как бешеная собака - нам стало быть следует вести себя тоже как бешеные собаки ?
Если противник ведет себя как бешеная собака - нам следует вести себя с ним как с бешеной собакой
Slava V wrote:если полученная в результате информация поможет предотвратить теракт - то да.
А если не поможет, то уже поздно.
Повторю вопрос: если полученная в результате пытки информация поможет предотвратить 2% убийств (уверен, запросто), Вы как, поддержите инициативу с пытками проходящих по делам об убийствах? Ну да, пару человек замучают ретивые следователи, зато 2% убийств - это сотни американских жизней.
Slava V wrote:если полученная в результате информация поможет предотвратить теракт - то да.
А если не поможет, то уже поздно.
Повторю вопрос: если полученная в результате пытки информация поможет предотвратить 2% убийств (уверен, запросто), Вы как, поддержите инициативу с пытками проходящих по делам об убийствах? Ну да, пару человек замучают ретивые следователи, зато 2% убийств - это сотни американских жизней.
Вы действительно не понимаете разницы между террористами и обычными проступниками, или только прикидываетесь?
Slava V wrote:Вы очень своеобразно боретесь с бешеной собакой; может Вы ее еще и кусать вздумаете?
Бешеную собаку можно пристрелить. Можно изолировать. Но засунуть бешеную собаку в клетку и кунать ее головой в таз, в надежде причинить ей максимальные страдания, как-то в голову не придет.
Slava V wrote:Вы очень своеобразно боретесь с бешеной собакой; может Вы ее еще и кусать вздумаете?
Бешеную собаку можно пристрелить. Можно изолировать. Но засунуть бешеную собаку в клетку и кунать ее головой в таз, в надежде причинить ей максимальные страдания, как-то в голову не придет.
Максимальные страдания причинить - вроде это не является целью. А целью является добыть полезную информацию. Поэтому аналогия с бешенной собакой вообще не верна.
Last edited by Ozzz on 01 Apr 2008 01:31, edited 1 time in total.
Slava V wrote:имелось в виду то, что на человека, поставившего себя за грань человечности, обычные законы обращения с людьми могут и не распространяться
Только вот неплохо бы решать поставил себя некто за грань человечности или не поставил каким-то принятым путем, а не судами-тройками и следователями ЦРУ.
Slava V wrote:имелось в виду то, что на человека, поставившего себя за грань человечности, обычные законы обращения с людьми могут и не распространяться
Только вот неплохо бы решать поставил себя некто за грань человечности или не поставил каким-то принятым путем, а не судами-тройками и следователями ЦРУ.
нет проблем
скажите отцу похищенного ребенка, что через пару месяцев суд рассмотрит его дело
Ozzz wrote:Это война. Только вместо того, чтобы убить этих же тысяч людей в течении многих месяцев, сделали то же самое за один день.
Ага. Ну так и у террористов война, и даже с обеих сторон признанная. Вместо того чтоб убивать мирных жителей по одиночке, один раз взорвали автобус или небоскреб. Т.е. нормально, да?
А действия, скажем, японского отряда 731, использовавших китайские бревна для получения действительно важной информации (и наверняка спасшей тысячи жизней впоследствии), это и не преступление вовсе, а такая бытовуха. Война.
Slava V wrote:нет проблем скажите отцу похищенного ребенка, что через пару месяцев суд рассмотрит его дело
А отцу замученного в застенках ребенка как, легко будет сообщить, что никакого суда не было и не будет, и вообще все законно, раз поймали значит виноват?
Slava V wrote:нет проблем скажите отцу похищенного ребенка, что через пару месяцев суд рассмотрит его дело
А отцу замученного в застенках ребенка как, легко будет сообщить, что никакого суда не было и не будет, и вообще все законно, раз поймали значит виноват?
Вы не могли бы немножко приземлить свои фантазии? Скажем, не поделитесь ли статистикой - сколько именно детей спецслужбы замучили в застенках?
Ozzz wrote:Это война. Только вместо того, чтобы убить этих же тысяч людей в течении многих месяцев, сделали то же самое за один день.
Ага. Ну так и у террористов война, и даже с обеих сторон признанная. Вместо того чтоб убивать мирных жителей по одиночке, один раз взорвали автобус или небоскреб. Т.е. нормально, да?
Ну так они войну ведут. Давно известно, что на войне все средства хороши. Только это не значит, что мы должны уважать их средства и цацкаться с ними.
