Буш наложил вето на закон, запрещающий пытки при допросах

Мнения, новости, комментарии
Forum rules

What do you think about?

Good idea!
25
20%
Good idea!
25
20%
terriblly!
37
30%
terriblly!
37
30%
 
Total votes: 124
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Slava V wrote:Если противник ведет себя как бешеная собака - нам следует вести себя с ним как с бешеной собакой

Если посмотреть на действия сша за последние 20 лет, то пожалуй миру найдется что сказать и с чем и с кем сравнить штаты... И сравнение с собакой бешеной может прозвучать как комплемент...
Top
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

MAF wrote:Если посмотреть на действия сша за последние 20 лет, то пожалуй миру найдется что сказать и с чем и с кем сравнить штаты... И сравнение с собакой бешеной может прозвучать как комплемент...


"Собака лает ... " (с) :mrgreen:
Top
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

Slava V wrote:Вы не могли бы немножко приземлить свои фантазии? Скажем, не поделитесь ли статистикой - сколько именно детей спецслужбы замучили в застенках?

Все замученные люди - чьи-то дети. И я бы очень не хотел чтобы это оказались мои. Случайно. Ради великой цели освобождения кого-то там.

И, кстати да, если уж о бешеных собаках и терроризме, то у США все довольно непросто. Начиная с хиросим и заканчивая http://en.wikipedia.org/wiki/Allegation ... ted_States . Но эти же люди они и герои, не так ли ?
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Zombie416 wrote:Все замученные люди - чьи-то дети. И я бы очень не хотел чтобы это оказались мои. Случайно. Ради великой цели освобождения кого-то там.

полагаю, что если Ваши дети не пойдут в террористы, беспокоиться им особенно не о чем
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Slava V wrote:имелось в виду то, что на человека, поставившего себя за грань человечности, обычные законы обращения с людьми могут и не распространяться


Законы одинаковы для всех. На то они и законы.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Slava V wrote:полагаю, что если Ваши дети не пойдут в террористы, беспокоиться им особенно не о чем


Потому что невиновных у нас не арестовывают?
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

MaxSt wrote:
Slava V wrote:имелось в виду то, что на человека, поставившего себя за грань человечности, обычные законы обращения с людьми могут и не распространяться


Законы одинаковы для всех. На то они и законы.

ну почему же, вот скажем законы логики бывает разными (судя по тому что творится в этом топике)
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

MaxSt wrote:
Slava V wrote:полагаю, что если Ваши дети не пойдут в террористы, беспокоиться им особенно не о чем


Потому что невиновных у нас не арестовывают?

ну если невиновный в ответ на вопросы оперативников будет только и делать что кричать "Аллах акбар", то он сам себе злобный Буратино :umnik1:
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Slava V wrote:
MaxSt wrote:
Slava V wrote:полагаю, что если Ваши дети не пойдут в террористы, беспокоиться им особенно не о чем


Потому что невиновных у нас не арестовывают?

ну если невиновный в ответ на вопросы оперативников будет только и делать что кричать "Аллах акбар", то он сам себе злобный Буратино :umnik1:


Это не ответ. Повторю вопрос: считаете ли вы, что невиновных не арестовывают? Если арестован, значит виноват?
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

MaxSt wrote:считаете ли вы, что невиновных не арестовывают? Если арестован, значит виноват?

нет

а при чем тут пытки?
Top
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Post by Billy-goat »

Ozzz wrote:
MAF wrote:Если посмотреть на действия сша за последние 20 лет, то пожалуй миру найдется что сказать и с чем и с кем сравнить штаты... И сравнение с собакой бешеной может прозвучать как комплемент...


"Собака лает ... " (с) :mrgreen:

Да, оригинально, не приходилось от собак комплИменты получать... :roll:
...Life is unfair...
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Slava V wrote:
MaxSt wrote:считаете ли вы, что невиновных не арестовывают? Если арестован, значит виноват?

нет

а при чем тут пытки?


Быстро же вы забыли, о чем топик... Вот причем:

Slava V wrote:полагаю, что если Ваши дети не пойдут в террористы, беспокоиться им особенно не о чем


Если невинных бывает что арестовывают, значит каждому есть о чем беспокоится.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

MaxSt wrote:
Slava V wrote:
MaxSt wrote:считаете ли вы, что невиновных не арестовывают? Если арестован, значит виноват?

нет

а при чем тут пытки?


Быстро же вы забыли, о чем топик... Вот причем:

Slava V wrote:полагаю, что если Ваши дети не пойдут в террористы, беспокоиться им особенно не о чем


Если невинных бывает что арестовывают, значит каждому есть о чем беспокоится.

я же говорил что законы логики в данном топике обязательны не для всех
:mrgreen:

попробуйте доказать 100% связь между арестами и пытками, а мы посмотрим

hint: для того чтоб арестовать человека и для того чтоб его пытать нужны разные основания
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Slava V wrote:попробуйте доказать 100% связь между арестами и пытками, а мы посмотрим


Чтобы пытать, надо сначала арестовать.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Slava V wrote: полагаю, что если Ваши дети не пойдут в террористы, беспокоиться им особенно не о чем
Поинтересуйтесь, сколько народу, сидящего на Кубе в "нашей - или неизвестно чьей (Кубинской?)" тюрьме были схвачены не в Афганистане. (Это про террористов (freedom fighters?), схваченных с оружием на поле боя или вроде того).
---------------------------------------------------
А у кого детей нет - вааще никакого беспокойства! ("Дедушка старый - ему всё равно!") :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Zombie416 wrote: А отцу замученного в застенках ребенка как, легко будет сообщить, что никакого суда не было и не будет, и вообще все законно, раз поймали значит виноват?
А зачем сообщать-то? "Нет человека - нет проблемы! (с)" Если сильно будет спрашивать-интересоваться - и его туда же! Еще одной проблемой меньше. (а про недочеловеков - вообще непонятно, об чем вопрос, ну, назовем их нечеловеками, тогда их совсем не жалко будет. а кому жалко - тоже назовем нечеловеками. и куда они денутся? )
А может, поглядеть на проблему типа глобально, статистически - мол, пока выживанию Человечества в целом угрозы нет явной - так вроде бы и ничего, можно потерпеть? :mrgreen: (кто там про слезу ребенка что-то вещал - демократы или либералы? игнорировать!!!)
Top
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

В этой теме про пытки есть ещё один интересный аспект. Ну хорошо, применение пыток высочайше одобрено, теперь вперёд, за работу. А кто пытать будет и как? Какие там у нью-гестапо будут технологии - иголки под ногти, раскалённое железо под пятки, на дыбу с хрустом в суставах и т.п., you name it. И кто будут исполнители - этакие сверхчеловеки или, напротив, звери (хуже, звери своих жертв не мучают, а убивают и поедают). Вот вы, к примеру, г-да одобрятели пыток, возьмётесь за эту работу? Скорее всего нет - это зверство пусть делают другие. А между тем одобрять зверство - это тоже разновидность зверства. Так что отвлекитесь на время от своих кошмарных киношных сценариев и поразмыслите. :upset:
P.S. А реальных террористов пытать бесполезно - они ради своих целей готовы взорвать себя на мелкие кусочки или врезаться на самолёте в небоскрёб, а потому и любую пытку осилят. Зато невинного человека пытать очень даже "полезно" - "ползая в собственном дерьме" (с), он расскажет вам всё, что вам угодно будет услышать, только толку от его рассказа - :pain1:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

VladimirF wrote: И кто будут исполнители - этакие сверхчеловеки или, напротив, звери...
"Всякий труд у нас в почёте!" Кто-то за $6 в час пойдет, а кто-то - просто чтобы получать удовольствие от работы независимо от оплаты. Не сомневайтесь, исполнители найдутся. Это не проблема вроде. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Top
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

vm__ wrote:
VladimirF wrote: И кто будут исполнители - этакие сверхчеловеки или, напротив, звери...
"Всякий труд у нас в почёте!" Кто-то за $6 в час пойдет, а кто-то - просто чтобы получать удовольствие от работы независимо от оплаты. Не сомневайтесь, исполнители найдутся. Это не проблема вроде. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Спецов валом, за колбасу мексы с неграми маму родную запытают, а руководить будут генералы Калугины и Ко. Опыт есть.
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

MaxSt wrote:
Slava V wrote:попробуйте доказать 100% связь между арестами и пытками, а мы посмотрим


Чтобы пытать, надо сначала арестовать.

прэлестно!

а теперь и вторую часть - докажите, что всех арестованных будут пытать
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

vm__ wrote:
Slava V wrote: полагаю, что если Ваши дети не пойдут в террористы, беспокоиться им особенно не о чем
Поинтересуйтесь, сколько народу, сидящего на Кубе в "нашей - или неизвестно чьей (Кубинской?)" тюрьме были схвачены не в Афганистане.

интересуюсь
ну и сколько?
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

VladimirF wrote:В этой теме про пытки есть ещё один интересный аспект. Ну хорошо, применение пыток высочайше одобрено, теперь вперёд, за работу. А кто пытать будет и как? Какие там у нью-гестапо будут технологии - иголки под ногти, раскалённое железо под пятки, на дыбу с хрустом в суставах и т.п., you name it. И кто будут исполнители - этакие сверхчеловеки или, напротив, звери (хуже, звери своих жертв не мучают, а убивают и поедают).

а это уже вопрос техники - может, все сведется к использованию "сыворотки правды". А может полиграф подключат к шокеру; соврал? получи автоматический разряд в нежное место.

Вот вы, к примеру, г-да одобрятели пыток, возьмётесь за эту работу? Скорее всего нет - это зверство пусть делают другие.
Вы мясо кушаете? А на бойню работать пойдете? Ну то-то

А между тем одобрять зверство - это тоже разновидность зверства.
Может, Вы и против смертной казни выступать будете? (которая по решению суда)

P.S. А реальных террористов пытать бесполезно - они ради своих целей готовы взорвать себя на мелкие кусочки или врезаться на самолёте в небоскрёб, а потому и любую пытку осилят.
Я ж говорю - с учетом физиологии и психологии.

Зато невинного человека пытать очень даже "полезно" - "ползая в собственном дерьме" (с), он расскажет вам всё, что вам угодно будет услышать, только толку от его рассказа - :pain1:

ну а дальше что делать с его рассказом?
Top
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

Slava V wrote:а это уже вопрос техники - может, все сведется к использованию "сыворотки правды". А может полиграф подключат к шокеру; соврал? получи автоматический разряд в нежное место.

Ага. А потом ваш ребенок попадет к такому следователю, а он слегка с разрядом перестрарается. И скажут вам: "Вы товарищ тут не возражайте. Надо понимать. У следователей работа тяжелая, легко перепутать кнопки. Да и вообще, подписал ваш ребенок что оно русско-германский шпион и арабский террорист, только в именах пособников запутался".


Может, Вы и против смертной казни выступать будете? (которая по решению суда)

Подчеркнутое неслучайно ж написали?

И кстати, уж всяко американский народ выдержал бы страшное налоговое бремя по пожизненному содержанию ~1000 человек казненных за последние 30 лет. Так что отменить вполне можно.

ну а дальше что делать с его рассказом?

Как что? Ловить пособников, пытать их и рапортовать о предотвращенных терактах, революциях и захватах власти, с превышением показателей прошлого года на 20%.
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Zombie416 wrote:
Slava V wrote:а это уже вопрос техники - может, все сведется к использованию "сыворотки правды". А может полиграф подключат к шокеру; соврал? получи автоматический разряд в нежное место.

Ага. А потом ваш ребенок попадет к такому следователю

перестаньте уже себя запугивать
:mrgreen:
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Slava V wrote:
Zombie416 wrote:
Slava V wrote:а это уже вопрос техники - может, все сведется к использованию "сыворотки правды". А может полиграф подключат к шокеру; соврал? получи автоматический разряд в нежное место.

Ага. А потом ваш ребенок попадет к такому следователю

перестаньте уже себя запугивать
:mrgreen:


Удивительной смелости мужчина -- Slava V. Не боится никаких пыток. Не на себе, а на других, конечно... Такой особенный сорт смелости.
Top

Return to “Политика”